Lämpliga trimkammar till 16v motor 9a,PL och ABF 16V.

Då tråden ändrade karaktär döpte jag om den från "problem" till "Lämpliga kammar".
Sida ett är diskutioner om problem med besiktningen av katbil med vassa kammar.
På sida 2 är det mera inriktad mot rekomendationer av lämpliga kammar.
//Matsola

--------------------------------------------------------------------------
Öppnade en ny tråd om detta, då jag tycker detta var intressant.

Den andra tråden som temat kom upp ur.
http://www.gtiklubben.nu/forum/showt...746#post104746

Jo frågan är, när får man problem vid trimmning av en 16V Kat-motor 9a (eller ABF och PL).
Eller hur mycket kan man trimma utan problem vid SBP.

Hur vassa kammar kan man använda innan avgasvärderna går åt pipan?
och går det att justera in, kan man få bra (godkända) värden med en 268Graders Kam?

PEkka skrev lite i den andra tråden om att man skulle ha programerbart sprut och ha två program ett besiktningsprogram och ett vanligt program. vilket spräcker en budget rätt snabbt. (i alla fall min).
Men om man utgår från VW Original boxarna, en med triminställning och en original som man byter till vid besiktningen, Skulle det kunna fungera, även med vassa kammar. I mitt fall KE-Motronic styrning från 9a motorn.

Portning av toppen, blir det grädde på moset om man har vassa kammar? och då tänkte jag inte på effekt utan på avgasvärden och besiktning.

Sen har jag för mig att man inte kan ha för vassa kammar i en kat-bil för att man kan bränna upp katten då, stämmer det?

Inklippt från andra tråden.

Jag försökte komma igenom med PL-Insprutning/tändning 9A botten, Kr topp och schrick 268graders. Jag lyckades inte, det kan bero på att min insprutning/tändning är omgjord, men jag bytte kammarna och sen gick det bra.
__________________
/Johan - Jetta GT 16v

Det funkar perfekt med KR prylar på PL och värdena kommer att vara bra med och att du får några pållar extra om du låter justera sprutet och tändkurvan för att få allt perfekt trimkammar ställer till det med avgasvärdena så om man ska köra trimmat på en bil med kisse så är det inte fel med ett eftermarknadssprut och ha en mapp enbart för besiktning och en mapp för högre effekt men med kassa avgasvärden.
=Pekka

Vad tror ni gränsen ligger, klarar man sig med 260 graders kammar?
autotech har ju sina sportkammar, som är godkända i Usa i alla fall. http://www.autotech.com/prod_engine_camshafts.htm#16v
kanske skulle satsa på dessa istället för att slippa bekymmer?
=Matsola
__________________

Det jag har fått höra är att man ska kolla på lyftet vid övre dödpunkt (ÖD), är det över 1mm kan det bli problem med besiktningen (det var KEJO som sa det till mig på gamla forumet) om man har en bil med katalysator.

Om man byter insprutning mot programmerbart kan man lyckas bättre pga att luftvågen då inte får frispel av kammens påverkan på tomgång.

aha, det är alltså den hoppiga tomgången som ger problemen hos SBP, då maskinen inte får jämna mätvärden, eller är jag ute och cyklar nu?

Hur påverkar tändkurvor detta, Eller kanske ska fråga, påverkar vassa tändkurvor detta med?

På K-jet och även digifant och VR6:ans motorstyrning (motronic?) så är de känsliga för kammar med för mycket overlap, tex så har väl VR6:an -5 overlap. För mycket overlap skapar kraftigare backpulser som får luftvågen i K-jet att bli "Knäpp" och påverkar även de andra ovan nämnda systemen.

Rätta min om jag förstått det fel.

Okej Overlap? då måste jag lära mig lite om de alltså, Får plugga lite overlap.
Är det dessa packpulser som ger den svajiga tomgången med kraftiga kammar?

Citat:

---

Ursprungligen postat av matsola

Okej Overlap? då måste jag lära mig lite om de alltså, Får plugga lite overlap.
Är det dessa packpulser som ger den svajiga tomgången med kraftiga kammar?

---

Jag hadde tänkt prova besikta med min nya kam som jag ska sätta i 11,6 i lyft och 296 i duration:P

matsola, överlapp är hur länge avgas och insugsventilerna står öppna samtidigt.

En PL motor har inget överlapp, en KR har 6grader överlapp (tror det är 6 grader)
Schrick 268/268graders har 44 grader överlapp, 1,5/1,6mm lyft i öd på insug/avgas.

Har man mycker överlapp åker "färskgaser" (bränsle och luft) rakt genom motorn och det gör att man får för höga HC (oförbränt bränsle) värde. När man sen kommer upp i varv så är det inget problem längre, då blir den tiden som båda är öppna samtidigt försumbart.

EDIT: oförbränt syre -> bränsle

Citat:

---

Ursprungligen postat av razer

Har man mycker överlapp åker "färskgaser" (bränsle och luft) rakt genom motorn och det gör att man får för höga HC (oförbränt syre) värde.

---

Liten rättlese: bränsle, inte syre, HC är kolväten. =)

helt rätt, tänkte/skrev fel...


Tillägg:
Anledningen till att man får HC högt är att man måste öka bränslemängden för att bilen ska gå på tomgång pga att bränslet åker rakt igenom.

okej, då är jag på bana igen.

Nu börjar det klarna lite igen, och vid turbo drift vill man inte heller ha för vassa kammar med mycket overlap, då man trycker bränslet rakt genom motorn med hjälp av turbon. Och det är de icke förbrända bränslet som bränner upp gammla katalysatorer, eller är det sista jag skrev en myt?

Men då har vi benat ut att det är Kammarna som är boven, och att det troligen inte går att justera till detta utan dyra eftermarknadssprut.

Då är ju frågan var går gränsen?
Vad kan man smita igenom med?
268 graders fick du (Razer) inte igenom.
Någon som har provat med 260Graders, skulle det fungera?

vad ligger KR kammen på för grader ? vore trevligt med info om motorkodernas olika grader på kammarna :)

Citat:

---

Ursprungligen postat av Norenfalk

vad ligger KR kammen på för grader ? vore trevligt med info om motorkodernas olika grader på kammarna :)

---

Beschreibung:

PL: Einlaß 200°, 9,0 mm Ventilhub / Auslaß 226°, 10,3 mm Ventilhub

KR: Einlaß 212°, 9,6 mm Ventilhub / Auslaß 226°, 10,3 mm Ventilhub

9A: Einlaß 200°, 9,0 mm Ventilhub / Auslaß 226°, 10,3 mm Ventilhub

ABF: Einlaß 220°, 10,8 mm Ventilhub / Auslaß 228°, 10,8 mm Ventilhub

16v camshaft (Nockenwelle) for ABF, 9A and PL and KR engines.
All Measurements at 1mm valve lift
IVO= inlet opens
IVC= inlet closes
EVO= exhaust opens
EVC= exhaust closes
PL= peak lift.

KR
Inlet # 027 109 021 AH
IVO 3º ATDC
IVC 35º BBDC
Duration -3 +180 +35 = 212º
PL 9.6mm

PL/9A pre 94
inlet # 027 109 021 AL
IVO 1º ATDC
IVC 21º BBDC
Duration -1 +180 + 21 = 200º
PL 8.8mm

Exhaust cams for 027/051 103 373E/NC NC =* Not classified or No letter
Exhaust # 027 109 022 G
EVO 43º BBDC
EVC 3º ATDC
Duration 43+180+3 = 226º
PL 10.2mm


ABF
Inlet # 051 101 or 051 019 021B
IVO 1º BTDC
IVC 38º BBDC
Duration 219º
PL 10.8mm

ACE/ADL and late post 94 9A
Inlet # 051 109 021 C superceeded by 051 109 021A as of 010304
IVO ?
IVC?
Duration ?
PL ?

Exhaust cams for 051 103 373D heads found on ABF,ADL, ACE and post 94 9A
Exhaust # 051 102 or 051 109 022B
EVO 39º BBDC
EVC 1º ATDC
Duration 39+180+ 1= 220º
PL 10.8mm

aha :) vilken sida hittar man det där på ? :)

Ska du jämföra mot Amerikanska kammar så tänk på att dom inte alltid mäter vid 1mm:s lyft som det postades över.

Hur är Schricks 260? Amerikanska kammar som är Smog legal borde funka bra, speciellt om de är det i californien, men där kanske man inte kommer igenom med nåt...?

Hur är englands avgaskrav jämfört med tyskarnas?
CatCams är väl belgiska, och dom har väl ganska hårda avgaskrav?

Annars kan du ju alltid customslipa en uppsättning, är inte allt för dyrt jämfört med Schrick-kam: Här hemma har vi en firma som gör det från nya råmaterial och efter bra specifikationer.

Autotech är baserat i Carlifonen, så dom borde ha tuffa lagliga krav på sig. har mailat dom om datablad och Dyno-info.

Det som känns intressant nu, är om någon har Schrick 260 graders kammar, CatCams eller andra trim kammar i sin kat-bil (PL,9a eller ABF,ACE) och vet att dom kommer igenom besiktningen, så man får lite referens ramar att utgå ifrån, vad som fungerar och vad som inte fungerar.

Jag har köpt en ny KR topp (kommer i nästa vecka) med 268 graders kammar, men vill inte åka fast i SBP i onödan, det kan bli så mycket följd problem då och det har vi inte har tid med. Så jag tänkte inventera över mina alternativ till "Better safe than Sorry".

Det blir inga följdproblem av att avgasvärdena är dåliga med 268graders, det är bara att fixa och gör om...

Citat:

---

Ursprungligen postat av razer

Det jag har fått höra är att man ska kolla på lyftet vid övre dödpunkt (ÖD), är det över 1mm kan det bli problem med besiktningen (det var KEJO som sa det till mig på gamla forumet) om man har en bil med katalysator

---

Googlade lite.
Tittade på Motornords hemsida och Schrick 260 graders Kammarna har 1,0 resp 0,9 i ÖD. så rent teoretiskt så borde de vara inom ramen. 268 Graders har 1,6 resp 1,7 i ÖD. vilket då borde ge problem.

Citat:

---

Ursprungligen postat av razer

Det blir inga följdproblem av att avgasvärdena är dåliga med 268graders, det är bara att fixa och gör om...

---

Man ska inte väcka den björn som sover. ;)

Fortsätter att tjata om bra kammar till 16v som är ok för Besiktningen.

Hittade dessa på nätet från Bildon Motorsport USA, Dli teknik säljer väl Catcams har jag för mig. Kan dessa kammar vara något som fungerar?

CAT 16v 262° Hydraulic Camset Category: Engine: 16vCams:
262°/261° Duration with 11.6/11.2mm lift. Ground on new chill hardened castings. For all 1.8-2.0L 16v hydraulic lifter engines. PL, KR,9A, ABF. 16v cam gear not included.
Part # Description Price Qty. Add to Cart
7661206 CAT 16v 262° Hydraulic Camset $269.00

Dom hade även samma som Autotech, 50Usd billigare.
Sport 16V Camshaft Set Category: Engine: 16vCams:
A good autocross or mild rally cam set. 252°/264° duration with 10.9mm lift on 114° lobe centers. Excellent street camshafts as they retain torque, drivability and good idle. Dyno tests showed a gain average of 17.2 HP at the wheels between 5000 and 6750 rpm on a stock US spec. 2.0L GTI.

Part # Size Description Price Qty. Add to Cart
109.418K 252° Sport 16V Camshaft Set $299.95

Kanske läge att döpa om tråden till: Lämpliga trimkammar för 16v Katmotor?

11,6 mm lyft låter mycket om man vill ha hela ventiltätningar, man kan få problem redan vid 11,3...

Annars är det säkert bra kammar båda två...

Bytte rubrik på tråden, då tråden har svängt lite sen starten.

Efter lite forskningar på internet, så är visst gränsen runt 260 grader.
Över det så blir det sämre tomgång och avgasvärden.

Amerikanarna verkar ha samma krav som oss, och för trimma så är det några få godkända kammar (som klarar avgaskraven) och resten är för racebruk.
Men vad jag har hittat nu så är det bara Autotech´s sportkammar och en ABF baserad kam från Techtonics som är Okej, förutom Kr kammarna som dom har som budget trim. Lite snack om Schrick 260 kammar hittar jag med, men inget som säjer att dom är ok. Förutom "dont go over 260" för att slippa problem.

Vilka kammar som är lämpliga (tänker på rubriken) beror ju på vad man har för grundmotor. En ABF med elektronisk insprutning är inte lika känslig som en PL med KE-Jetronic.

Jag ska prova med ABF + högre duration, vi får väl se om det går...

Kanske ska speca lite på min setup.

9a Block med 9a Motronic styrning, och i nästa vecka kommer min portade Kr topp med 268Graders Schrick kammar hem. Kommer att beställa chip till Motronicen senare i vinter. Detta är det jag kommer att starta med, men jag är rädd att kammarna kommer ställa till problem sen när jag ska typa in motorn via SFRO. Okej, det går att byta kammar till besiktningen, men orkar inte göra det hela tiden sen. Det ska bara fungera, och helst med bra tomgång med.

Så därav mina funderingar.
Vill ha kammar som har jämn tomgång och bra mellanregister men med bra effekt på toppen, och som även går igenom besiktningen. kombinationen är svår, någonstans lär jag kompromissa.

Hur är det att ställa backa/Uppa kammarna med ställbart kamdrev då? man brukar ju kunna fixa till tomgången lite på 8v motorer med ställbart drev, hur är det med 16v?

Givetvis beror det ju på kammarna också.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Janne.M

Hur är det att ställa backa/Uppa kammarna med ställbart kamdrev då? man brukar ju kunna fixa till tomgången lite på 8v motorer med ställbart drev, hur är det med 16v?

Givetvis beror det ju på kammarna också.

---

Bra fråga som jag också har fundert på, jag har ställbart kamdrev (Huvudrevet) från Autotech ligger och väntar, men har inte provat det ännu.
Och min kunskap där är inte hög så det blir nog att lämna iväg allt för finjustering sen.