Visa fullständig version : Intermittent laddfel - jordfel?
Jag har nu fått rycka ut tre gånger med ett utbytesbatteri för att få igång och hem vår diesel-Tiguan (2017, gått mindre än 10’ mil) som stannat/vägrat starta pga. ingen ström. Väl hemma har den alltid laddat när jag har mätt (14 V). Sedan har den gått normalt ett tag innan det hänt igen. Det verkar alltså som att batteriet får laddning ibland och ibland inte. Jag har tidigare erfarenhet av jordfel som förklaring till mystiska problem, men i det här fallet så skulle det väl vara någon form av intermittent jordfel. Någon som känner igen problemet eller har ngt tips i övrigt?
AndySwede
2024-02-26, 17:40
Det skulle ju mycket väl kunna vara glapp i en jordanslutning någonstans. Ett skott från höften kan vara att läsa ut felkoder och se vilka moduler som blir strömlösa, och kontrollera deras anslutningar i bilen. Knepigt.
Jag kan hjälpa dig läsa ut felkoder.
Ja, man skulle väl försöka kolla efter felkoder - även jag har rätt dåliga erfarenheter av dessas hjälpsamhet. Ska gå och leta fram felkodsläsaren. (Dessutom var bilen precis inne på aukt. VW-verkstad för service och bl.a. nytt batteri, så kanske borde ev. felkoder ha upptäckts där kan jag tycka.)
AndySwede
2024-02-26, 18:13
Beroende på typ av felkodsläsare kan du ha en väldigt begränsad framgång med att läsa ur samtliga moduler på din 2017.
Du har alltså haft samma problem även efter batteribytet?
Ja det hände igen med nytt batteri. Så det var inte batteriet som vi trodde.
Min simpla felkodsläsare (Meek från Jula) visar inga sparade felkoder nu.
Nytt batteri måste kodas in!
Det finns olika uppfattningar om det där med kodning, om det behövs, men i det här fallet så byttes batteriet av VW så det bör vara gjort på rätt sätt.
AndySwede
2024-02-27, 06:13
Ja det hände igen med nytt batteri. Så det var inte batteriet som vi trodde.
Min simpla felkodsläsare (Meek från Jula) visar inga sparade felkoder nu.
Jag tvivlar mycket starkt på att din felkodsläsare är kompatibel med bilar från 2016 och uppåt.
Illa av Jula i så fall. Den säljs fortfarande, med uppgiften att den är VAG-kompatibel och utan någon reservation för nyare årsmodeller. Jag ska fråga Jula.
AndySwede
2024-02-27, 13:41
Kompatibel ja men kanske inte fullt.
Skriv här vilka moduler du kan kommunicera med så går det snabbt att avgöra.
”Moduler” - är det ”VAG” + ”ODB-II”? Det är i så fall det som anges för den här läsaren.
Exempel moduler från en VAG-bil Seat Leon ST Cupra 2019. Finns säkert c:a 20-25 st. Ser likartat ut om det är en Tiguan 2017.
OBDeleven heter verktyget i detta exempel.
PS 2017 och framåt är en tidsgräns för tillkommande moduler, berör bla facelift Golf 7.
14433
14434
Jaså det är det där som menas med moduler. Nej något sådant visar inte min felkodsläsare. Den sänder inte till en iphone utan visar på sin egen lilla skärm. Kan nog vara bra att uppdatera maskinparken. Om det sedan är avgörande för att lösa det här problemet är en annan sak. Allting fungerar till dess bilen larmar om att det är problem med strömmen/batteriet, och en stund efter det stannar den. Jag har ännu inte haft möjlighet att mäta efter att den larmat och innan den stannar, men jag antar att den inte laddar då. VW-verkstan erbjöd en tid i april, men gick till slut i nåder med på att ta en liten titt nästa vecka! Jag hade ju gärna velat komma på någon lösning innan dess…
Händer det under färd så har du ju tappat både laddningen ifrån generatorn OCH dragit ur batteriet helt.. inte helt ovanligt att nån lindning i generatorn brinner av, så den laddar men för klent.. felande spänningsregulator är också vanligt.
Slitna kol/spricka i kol ger även det sporadisk laddning.
dagens moderna generatorer har också övervakning av aktiv elcentral, som styr laddning av/på samt spänning, så det finns en del felkällor.
Det mesta pekar åt generatorn, alt. Att någon har stoppat dit en eftermarknadsgenerator, många av dom billigare saknar helt elektroniken för styrning, vilket ger fenomen liknande detta.
Hursom så behövs nån mer avancerad felkodsläsare/vcds/obd11, för att enklast se/logga problemet.
För 1 år sedan hade jag lite problem med en av bilarna Cupra R 2018 som ej startade.
Laddade batteriet fullt nnan byte batteri. Då visade OBDeleven värdena nedan när jag körde med bilen.
14435
När jag dagen efter bytt batteri och kodat in batteriet, visades helt andra värden, också under normal körning.
14436
Aha. Med en sådan läsare kan man alltså se under körning om batteriet får laddning eller ej, utan att behöva stanna och öppna huven och mäta. Det är ju bra. Skulle man t.o.m. kunna få någon info om var felet ligger om/när man kan se att batteriet inte laddas?
Javisst. Under modul "Engine" har jag valt "Live data" och bockat för de värde jag ville ha. Finns ett hundratal att välja mellan kanske .....:).
Endast för visning, inga felkoder. Dem får man ta fram på annat vis.
… och utifrån värdena man får upp kan man lista ut var någondtans det finns ett fel…? Tja, det borde man väl pröva.
Nu fick vi Tiguanen tillbaka från VW - utan något annat besked än att det inte är något fel på generatorn. Problemet är alltså olöst, och VW bör väl ha använt alla moderna analysmöjligheter tänker jag. Dom menar att vi får köra tills den stannar och sedan bärga bilen till dom för undersökning. Men jag är tveksam till ens det hjälper. Varje gång den har stannat så har den ju gått igen så fort jag har bytt ut det tomma batteriet mot ett nytt. Och sedan när jag har mätt så laddas batteriet.
AndySwede
2024-03-07, 09:39
Intressant problem. Tillika frustrerande. Det finns tyvärr inga garantier för att en märkesverkstad har kunskap att felsöka. Fundera på om det finns någon annan verkstad för en second opinion.
I länkarna föreslås problem med BMS och generatorns svänghjul. Dessa skulle ju kunna generera intermittenta fel.
https://forums.ross-tech.com/index.php?threads/34361/
https://www.tiguanforums.co.uk/threads/12v-battery-not-charging-stop-vehicle.5918/
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=vw+tiguan+2017+battery+not+charging
Tack! Ska kolla länkarna! Om verkstaden vet jag inget mer än att vi alltid har fått ett gott intryck av dem vi har träffat. Vg felsökningen så står det i den skriftliga redovisning vi fick: ”Utfört kontroll av generator genom ODIS: Kontroll OK.”
Tack! Ska kolla länkarna. Om verkstan vet jag inget mer än att de man har träffat har gjort ett bra intryck. Vg. felsökning så står det i den skriftliga redovisning vi fick: ”Utfört kontroll av generator genom ODIS: Kontroll OK.” (På ett annat ställe står det, som ett ”bra att veta”: ”Gnisslande missljud från kamrem”.)
Fick ett tips (inte nät- utan IRL) om att mäta spänningen/laddningen kontinuerligt, och köpte och satte i en Biltemamojäng i cigarrettändaruttaget. Intressant! Jag har ju flera gånger mätt på batteriet att den laddar ok före och efter körningar. Nu kunde jag se att den slutade ladda när jag kom upp i fart, och när jag körde i typ 90 så laddade den ingenting. Om jag släppte upp gasen så började den ladda! Varje gång! Är detta generatorn eller motorstyrningen??? Eller något tredje?
AndySwede
2024-03-12, 15:57
Ingen aning, men intressant observation så länge mätutrustningen visar någonting korrekt användbart. Med det sagt så är jag inte övertygad om kvalitén på produkter från Biltema.
Det skulle ju kunna vara en logik i en modern BMS. Släpper du gasen sker motorbroms och man får "gratis" laddning utan tillfört bränsle. När generatorn laddar vid gaspådrag ökar ju bränsleförbrukningen eftersom generatorn då ger visst motstånd beroende på hur mycket ström BMSen begär för att ladda batteriet.
Någon annan kanske vet mer om det här men det skulle kunna vara en helt normal funktion i en modern bil där alla jagar CO2 i WLTP-körcykeln.
Det är en helt normal funktion, är för att spara soppa.
Va? Skulle det vara en normal funktion att batteriet inte laddas när man kör? Då blir ju batteriet så småningom tömt och bilen stannar. Vilket är precis vad som har hänt oss flera gånger nu. Vi upplever inte detta som normalt kan jag säga…
Jag ska kanske tillägga att jag inte betvivlar att det finns någon sådan där energisparfunktion, men den kan ju knappast, när den fungerar som den ska, ta bort laddningen helt när man kör på en motorväg i jämn fart i 2-3 timmar. Eller?
Bilen övervakar hur många Ah som finns i batteriet. Den försöker sen att bara ladda när man inte gasar. I normalfallet innebär det att den laddar jättemycket (100+ A) vid motorbroms och inget vid gas. Om man understiger ett visst tröskelvärde på kvarvarande Ah i batteriet så kommer den ladda även vid gas.
Denna funktion är en av anledningarna till att man inte kan byta batteriet utan att koda in datan från det nya batteriet med servicedatorn tex eller ladda det med en extern batteriladdare som inte går genom bms.
ok, jag tror helt på detta. Men det måste vara något fel på den där batteriövervakningsfunktionen då i det här fallet, eftersom batteriet gång på gång blir tömt vid normal körning. Är bms en separat hårdvara som sitter någonstans eller ingår det i ecu?
Verkligen mycket uppskattat att få ta del av dessa kunskaper om detaljer i den nya sköna bilvärlden! Både rent allmänt och som hjälp att så småningom finna förklaringen till det här problemet.
En fråga till: Är det ok att ladda batteriet med en extern laddare kopplad till batteriets pluspol och jordpunkten bredvid batteriet?
Du skriver att du åkt ut med ett nytt batteri flera ggr, betyder det att du har bytt batteriet i bilen flera ggr? Har det då kodats in?
I normalfallet så gör man så du beskriver när man laddar batteriet med en extern batteriladdare, plus direkt på batteriet och minus på en jordpunkt som inte sitter på batteriet, då går laddströmmen genom shunten som BMS mäter med. Om det är så även på Tiguan det vågar inte svara 110% på, har inte haft en sådan, men troligtvis.
Det reservbatteri som jag har satt i för att få igång och få hem bilen har inte blivit inkodat (allting har fungerat alldeles utmärkt ändå och batteriet har laddats när jag mätt på tomgång hemma i garaget, men jag har ju inte kört mer än hem och sedan till VW), men vid alla stopp som inträffat har det varit med ett batteri som satts i av VW och som jag utgår ifrån har blivit inkodat efter alla konstens regler.
Tack för svaret om extern laddning. Så har jag förstått att det ska ligga till också.
Att montera i ett annat batteri, utan att koda in det, även om det bara är tillfälligt förstör datan som BMS samlat på sig om det befintliga batteriet och sen har bilen ingen aning om hur den skall ladda det befintliga batteriet efter det satts tillbaka igen.
Bilen är från 2017, då är org batteriet slut. => detta är förmodligen originalfelet
Det är omöjligt att bedriva felsökning när du har varit och "förstört" laddningen i bilen som du har gjort. Det du behöver göra är att sätta ett nytt grundläge. =>
Få ett nytt (ej biltema eller annat skräp) batteri monterat och inkodat. Se till att det verkligen är rätt batteri till bilen också (Typ, CCA, Ah mm). OM den sen fortsätter ladda ur batteriet så har en chans att felsöka. Som det är nu blir det jättesvårt.
Generellt så skall såpass nya bilar aldrig återupplivas genom att tillfälligt sätta in ett nytt batteri. Utan de skall startas med en booster (som kopplas via BMS), laddar sen inte generatorn kan boostern sitta kvar i bilen och och man kan köra hem.
ok! Det du säger ska göras är dock gjort. (Utom att jag inte har använt booster utan reservbatteri.) Det är VW som har levererat och satt i batteriet, även satt tillbaka det efter senaste stoppet och körningen med reservbatteriet. Och enligt räkningen har de gjort anpassning. Och ursprungsbatteriet var det inget fel på visade det sig. Vi bytte ut det ändå. Så jag kan och förstår mer nu om laddning och bilbatterier men jag har fortfarande inte lösningen på problemet. Men det borde väl vara något med systemet för övervakning av batteriet och laddningen. Eller ska man fortfarande tro att det kan vara generatorn, även om VW inte hittade ngt fel på den?
ok! Det du säger ska göras är dock gjort. (Utom att jag inte har använt booster utan reservbatteri.) Det är VW som har levererat och satt i batteriet, även satt tillbaka det efter senaste stoppet och körningen med reservbatteriet. Och enligt räkningen har de gjort anpassning. Och ursprungsbatteriet var det inget fel på visade det sig. Vi bytte ut det ändå. Så jag kan och förstår mer nu om laddning och bilbatterier men jag har fortfarande inte lösningen på problemet. Men det borde väl vara något med systemet för övervakning av batteriet och laddningen. Eller ska man fortfarande tro att det kan vara generatorn, även om VW inte hittade ngt fel på den?
Och efter VW gjort anpassningen och byte till nytt batteri har du inte satt i reservbatteriet?
Nix. Har bara kört kort med den efter senaste verkstadsbesöket och har inte fått behov av ngn sådan räddning. (Ska skaffa en booster efter ditt tips.)
(Ja, byte till nytt batteri var förra gången. Efter det har den varit tillbaka efter ytterligare ett stopp+reservbatterikörning, och fått det nya batteriet monterat igen och anpassat.)
Nu har jag en laddad booster i bilen, så nu har vi vågat köra lite längre sträckor (8-10 mil). Och då har den av någon anledning fått för sig att börja ladda något alldeles oerhört - över 14 V mest hela tiden och oberoende av gas eller ingen gas/”motorbroms”! Detta tolkar jag som ännu ett tecken på att någonting är i olag med BMS.
AndySwede
2024-03-19, 21:09
Antingen det, eller något som inte har kontakt som det ska. Kanske anslutningarna på generatorn? Den vänliga verkstaden kanske kan berätta var din BMS sitter?
Jag måste backa lite… Förbaskat irriterande ovanpå själva huvudproblemet: Voltmätaren började visa på konstant laddning som jag skrev, men när jag bytte till en annan (det är USB-uttag för cigarrettändaruttaget med voltvisning) så återgick visningen till att variera mellan gas och icke-gas (”motorbroms”). (Kan säga att den första mätaren var från Biltema, för att glädja alla som bestämt hävdar att allt från Biltema är skräp…) Så nu verkar den faktiskt fungera som den ska för tillfället. Jag talade med en expert på VW och det är inte så att den inte ska ladda alls vid gas, utan den ska alltid ladda något, men varierande efter behov och med prioritering på laddning vid ej gaspådrag. Han sa (förstås) att det är svårt att felsöka när felet inte visar sig, och vi får nog nu helt enkelt köra och iaktta vad som händer. Irriterande, man vågar ju inte ge sig ut på någon längre resa.
Det är ju väldigt svårt att felsöka denna typen av system på egen hand utan djup kunskap om hur BMS är programmerat att fungera och vettig mätutrustning. Nr1 om man nu verkligen skall pilla med detta på egen hand är ju att man har tillförlitliga mätdata så man inte förlitar sig på felaktig data. Idealt så bör man han OBD11 eller VCDS och logga batterispänning mm under färd. Utan detta är det supersvårt att uttala sig om eller vad som är fel. (nu när det "lätta" är avklarat, dvs nytt korrekt batteri och kodning av det).
Några saker som är bra att ha med sig är att spänningen inne i bilen i tex ett cigguttag inte är samma som batterispänningen, utan det är ett spänningsfall däremellan som påverkar att mäta där. Vidare så kanske det var otydligt innan, men vid gas och bra batterihälsa så laddar generatorn INTE batteriet men den ser till att batteriet inte laddas ur. Det gör den genom att balansera laddströmmen så den precis räcker till för bilens förbrukning men inget går in i batteriet.
Detta är supersvårt att mäta bara genom att övervaka batterispänningen utan där behövs (igen!) en servicedator. Men en tumregel är att då ligger spänningen runt 12V. (när den laddar batteriet runt 14V och om generatorn är död så sjunker den snabbt under 12V ner till 11V kanske tom 10,5V när motorn är igång och alla andra förbrukare är igång)
Tja, en sak som kan tala för att man försöker pilla på egen hand är att man har bilen och kan köra och kolla, lite längre sträckor och tider och hoppas att man kommer på något. Jämfört med att en verkstad ska göra en långdragen felsökning och debitera för den, och sedan kanske ändå lämna tillbaka bilen med beskedet att allting verkar ok. Jag är inne på att köpa något diagnosinstrument, men om jag ska göra det så vill jag gärna också få möjligheten att koda, i första hand för batteribyte. OBD Eleven verkar kräva ett abonnemang för detta, eller möjligen att man köper till några ”credits” som jag är osäker på vad de exakt innebär. VCDS är ju betydligt dyrare och ska som jag förstår det användas mot en dator och inte en smartphone vilket verkar mindre praktiskt. Särskilt om man vill kolla värden under körning. iCarsoft, med egen 7”-skärm kanske? Vg laddning så menar nog du och VW-mannen samma sak - när han säger att bilen alltid (eller kanske nästan alltid) ska ”ladda” när man kör så menar han detsamma som du säger, att generatorn ska ge ifrån sig ström åtminstone så att batteriet inte laddas ur.
OBDeleven nexgen PRO kan man koda med.
"Credits" används om man vill nyttja förprogrammerade "makron". Det vill inte jag (använder inte dem) pga att jag ej ser i detalj vad makrot har gjort. Jag är konservativ, vill veta vad jag gjort för att kunna reversera ändringen :).
Tyvärr är det en uh avgift numera per år.
Min är köpt precis när Nextgen kom ut så hittills har jag inte behövt betala uh avgift, fanns ej då.
Ser att jag har 537 credits i saldo..... dessa förbrukas om man kör koding via makrona.
Jag har en vcds kabel/dongel köpt 2013 liggande. Dock tar den inte moduler som tillkom på MQB bilar c:a 2017 typ golf 7,5 facelift samt Leon Cupra facelift (har en av varje).
Därför köpte jag OBDeleven Nextgen som jag nyttjar idag. Prisvärt. Vcds är ju betydligt kostsammare men väldigt kompetent. Har ingen erfarenhet av de andra konkurrenterna.
Nu har jag skaffat en OBD eleven och den säger Generatorfel, sporadiskt, spänningsfall via generatorledning för stort. Felkod: P30DE00. Detta svarar väl ändå inte på om felet finns i generatorn eller någon annanstans, som t.ex. ett jordfel?