Visa fullständig version : Svårstartad 16V KR varm som kall
Johan Winell
2020-07-27, 22:52
Har en Golf GTi 16V -86 som är svårstartad lite värre när den är kall men även när den är varm.
Jag får ge gas ordentligt och då går den på 4-500 rpm
https://www.youtube.com/watch?v=16MECKZlJqY
Dock så går den klockrent så fort jag lyckas få upp varvet över 8-900 rpm.
Jag har haft bort kallstartsventilen och den ger bränsle som den ska.
Har också känt på bränslevågen och den löper som den ska mjukt eller och fint. Även gasspjället öppnar som det ska.
Vad kan vara fel?
Har nyss bytt Hallgivaren och innan det startade den inte alls.
Tycker att det ligger närmast till hands att vågen kärvar, men det gör den som sagt inte.
Vh Johan
Johan Winell
2020-07-28, 13:30
Kan tillägga att jag håller gas för att få den att gå på 4-500 rpm. Så fort den går över ~900 rpm så klarar den sig själv. Det är som att den går in i ett annat mode när den kommer upp i varv.
Används rpm-signalen för styrning av Bränsleinsprutningen? Att den används för tändningen vet jag, men påverkar den även bränslet på K-jet?
Har haft loss och rengjort tomgångsmotorn nu, men samma läge fortfarande.
Vh J
På KR är insprutningen helt mekanisk. Det finns 2 databoxar. En styr tändläge och en tomgångsmotorn (bakom mittkonsol). Men av döma av din video går den inte på alla cylindrar när du startar den. När du den gasar kommer alla 4 igång och då kan tomgångsmotorn reglera korrekt.
Johan Winell
2020-07-28, 14:54
Hej, provade nu med att ta av en tändkabel o taget. Samtliga ger resultat än skakigare gång, så jag tror den går på alla fyra men får för lite luft/soppa innan rpm orkar upp över 8-900.
Vad kan det bero på?
Stiften är fö svarta och lite blöta samtliga.
För lite luft..filtret är nytt, inget vägen i luftburken heller.
vh J
Snarare för mycket bensin. Låter som läckande/slitna spridare
Johan Winell
2020-07-28, 17:50
Man då skulle alla spridare pajat samtidigt...
Felet är gemensamt för alla cylindrar.
Kan 17 år gammalt bränsle ha inverkan (~5l i tanken).
Har varit o köpt två 5:or ny 98okt nu...
vh Johan
Man då skulle alla spridare pajat samtidigt...
Felet är gemensamt för alla cylindrar.
Kan 17 år gammalt bränsle ha inverkan (~5l i tanken).
Har varit o köpt två 5:or ny 98okt nu...
vh Johan
Ska bli intressant och se om det hjälper. Har haft en dunk med dålig bensin på landet ca 2-3 år gammal, och gräsklipparen vägrade gå. Ny bensin så gick den sen.. Spännande och se om det är samma här.
Ska bli intressant och se om det hjälper. Har haft en dunk med dålig bensin på landet ca 2-3 år gammal, och gräsklipparen vägrade gå. Ny bensin så gick den sen.. Spännande och se om det är samma här.
+1 på det, bensin äldre än 1 år helt obrukbar!
Man då skulle alla spridare pajat samtidigt...
Felet är gemensamt för alla cylindrar.
Kan 17 år gammalt bränsle ha inverkan (~5l i tanken).
Har varit o köpt två 5:or ny 98okt nu...
vh Johan
Alltså, slitna och läckande spridare på K-jet är ett mycket vanligt fel. Speciellt efter ett långt stillestånd och då brukar alla 4 vara ungefär lika dåliga...... så väldigt rimligt. Testa dem genom att spruta i 4 Pet flaskor. De får inte droppa ngt alls på 10 min med pumpen igång och motorn av. Sprutbilden skall vara superfin dimma i konform, även när du lyfter bara lite på vågen.
Det finns en sak som är en säker död för K-jet, och det är att lämna bilen med soppa i systemet och låta den stå länge. Precis allt i hela systemet förstörs av detta. Är det tömt på bensin, inga problem, men annars kan man varenda pryl från tank till spridare behöva bytas/renoveras om man har otur.
Johan Winell
2020-07-28, 23:24
Hej, här kommer en ny video efter 10-15
min gång med ny soppa...hjälpte inte:
https://www.youtube.com/watch?v=JC_zpMkRfUw&t=5s
Motorn är ca 40gr varm här. Jag gasar inget när jag startar. För att få den upp över 1000rpm duttar jag till på gasen.
Jag gjorde en tidigare körning i kväll och över 75gr motortemp så kommer den in i ”rätt mode” utan hjälp av gasen.
Det malande ljudet är från generatorn om nån undrar. Lagret i den verkar dåligt.
Kan det verkligen vara spridarna då den går fint när den blivit varm och så fort den kommit över ett kritiskt varvtal. Kassa spridare blir väl inte bra bara för att varvet ökar.
Kan styrtrycksventilen vara nåt knasigt med. Den har ju en vakumanslutning som påverkas av varvtalet.
mvh J
Tätningar till spridare som drar tjuvluft.
Ja , spridare på K-jet är ju helt mekaniska.
Det är inte ovanligt att de kärvar med tiden.
Håller med Micke.
Styrtrycksventilen tycker jag man kan misstänka.
Johan Winell
2020-07-29, 08:41
Kollat överallt med startas och får ingen reaktion någonstans.
M.t.p. stiften så känns det för fett. Drog den tjuvluft borde det varit magert istället.
vh Johan
Johan Winell
2020-07-29, 08:48
Hur kollar man styrtrycksventilen enklast? Har tyvärr ingen annan att prova med.
Hur funkar den? Är den inte termisk, så att den värms upp av el? I så fall borde den väl gå kass när bilen blir varm = för fett, och ok när bilen är kall.
Jag tänker att jag i sista hand vill slippa riva spridarna. Är de svåra att få loss? Har aldrig gjort det. Var är det för tätningar, värmetåliga std-oringar, el. special?
vh Johan
Johan Winell
2020-07-29, 08:56
Tätningar till spridare som drar tjuvluft.
Ja , spridare på K-jet är ju helt mekaniska.
Det är inte ovanligt att de kärvar med tiden.
Håller med Micke.
Men felet är ju varvtalsberoende (spridarna vet ju inget om något annat än bränsletryck) och temperaturberoende. Spridarna spolas ju med kall insugsluft hela tiden. Varför funkar de med ökat varvtal vid kall motor och ökad temperatur på motorn?
Alla fyra beter sig exakt lika, vad man kan förmoda i alla fall
vh Johan
Johan Winell
2020-07-29, 08:59
Styrtrycksventilen tycker jag man kan misstänka.
Vad har vakumstyrningen för funktion på styrtrycksventilen?
vh Johan
Jag har aldrig skruvat med VW K-jetronic, dock lite saab turbo 8-v så mina kunskaper är begränsade. Men kolla var vacumslangen är kopplad i sin andra ända! Men då styrtrycksventilen gör det jobb som databoxen utför i modernare bilar så gissar jag att den ska tala om för styrtrycksventilen hur hårt du gasar.
Ett tips: Heynes gamla reparationshandböcker har ofta ett helt kapitel rörande insprutningen. Det behöver ju inte vara VW, då alla europeiska märken körde med K-jet. Kolla på dit lokala bibliotek, dom brukar ha hyllmeter med bil-teknisk litteratur!
Lite grann om K-jet finns på denna sida:
http://www.stahlmotor.se/Teknik/Bransle/bransle.html
Hur kollar man styrtrycksventilen enklast? Har tyvärr ingen annan att prova med.
Hur funkar den? Är den inte termisk, så att den värms upp av el? I så fall borde den väl gå kass när bilen blir varm = för fett, och ok när bilen är kall.
Jag tänker att jag i sista hand vill slippa riva spridarna. Är de svåra att få loss? Har aldrig gjort det. Var är det för tätningar, värmetåliga std-oringar, el. special?
vh Johan
Utan en manual som beskriver de olika trycken för just din motor så är den omöjlig att testa. Enklaste är att testa med en annan (endast till KR, de är alla olika). Spridarna kan sitta riktigt hårt, men skall bara ryckas rakt ut. Nya oringar måste monteras då de gamla går sönder vid demontering, dessa är VW specifika och inget std mått. Köp dem innan du rycker i dem.
- - - Uppdaterad - - -
Men felet är ju varvtalsberoende (spridarna vet ju inget om något annat än bränsletryck) och temperaturberoende. Spridarna spolas ju med kall insugsluft hela tiden. Varför funkar de med ökat varvtal vid kall motor och ökad temperatur på motorn?
Alla fyra beter sig exakt lika, vad man kan förmoda i alla fall
vh Johan
Dåliga spridare fungerar sämst vid lågt tryck (lite gas/varv) och är de skitiga (löses med ultraljudstvätt) så går de oftast lättare när de blivit varma. Luftomslutningen av spridarna har endast en marginell kylfunktion, de blir ordentligt varma.
Johan Winell
2020-07-29, 12:52
Hej, är på sjön några dagar nu, men ska prova med att lyfta vågen lite när den går så illa (4-500rpm), och se vad som händer. I princip är det ju det gasspjället lyckas med, fast då genom att öka luftströmmen.
Eg. skulle det också vara intressant att mäta trycket till spridarna vid fördelningsventilen på tomgång vid kall resp. varm motor och se om det ligger enligt spec.
Ska också kolla vad som händer om man stoppar 5:e spridaren och försöker starta.
Det kan väl inte vara så att den lyckas gå på 5:e spridarens bränsle..och att övriga 4 inte öppnar alls?
Tack alla för att ni är med och fundera. När vi löst detta kommer vi alla vara klokare.
Vh Johan
Hej, är på sjön några dagar nu, men ska prova med att lyfta vågen lite när den går så illa (4-500rpm), och se vad som händer. I princip är det ju det gasspjället lyckas med, fast då genom att öka luftströmmen.
Eg. skulle det också vara intressant att mäta trycket till spridarna vid fördelningsventilen på tomgång vid kall resp. varm motor och se om det ligger enligt spec.
Ska också kolla vad som händer om man stoppar 5:e spridaren och försöker starta.
Det kan väl inte vara så att den lyckas gå på 5:e spridarens bränsle..och att övriga 4 inte öppnar alls?
Tack alla för att ni är med och fundera. När vi löst detta kommer vi alla vara klokare.
Vh Johan
Möjliga andra felkällor är mikrobrytaren på gasspjället som berättar för databoxen att den skall reglera tomgången. Är denna dålig alt feljusterad så blir också tomgången toklåg. Är den glappig alt oxiderad så kan det ju påverkas av att trycka på gasen och temperatur. Kan du ju kolla och se om den har tomgångsventilen öppen när den går illa. (kräver att du pluggar slangen etc). Har bilen stått länge kan ju alla möjliga elfel uppstå, ofta relaterade till gnagare som mumsat på isolering eller kontakter som oxiderat.
Kallstartventilen styrs av termotidkontakten och är vid plusgrader bara igång nån sekund så den skall bilen inte kunna gå på. Ryck kontakten till den när bilen går illa, stannar den då så vet du ju.
Johan Winell
2020-08-04, 15:09
Möjliga andra felkällor är mikrobrytaren på gasspjället som berättar för databoxen att den skall reglera tomgången. Är denna dålig alt feljusterad så blir också tomgången toklåg. Är den glappig alt oxiderad så kan det ju påverkas av att trycka på gasen och temperatur. Kan du ju kolla och se om den har tomgångsventilen öppen när den går illa. (kräver att du pluggar slangen etc). Har bilen stått länge kan ju alla möjliga elfel uppstå, ofta relaterade till gnagare som mumsat på isolering eller kontakter som oxiderat.
Kallstartventilen styrs av termotidkontakten och är vid plusgrader bara igång nån sekund så den skall bilen inte kunna gå på. Ryck kontakten till den när bilen går illa, stannar den då så vet du ju.
Hej, är nu hemma igen och kolade följande:
Fick igång den så den går på 4-500rpm genom att ge gas och mala med starten.
Satte då en mejsel i gasarmen vid spjället så att gasen är lite öppen och brytare är öppen och då går den.
Gjorde samma sak men med kontaktstycket till spjällbrytaren av, samma resultat. Brytaren har alltså ingen betydelse.
Tog bort mejseln -> motorn stannade.
Satt tillbaka mejseln och gav startgas i filterburken -> ingen effekt.
Lyfte på filterburken och lyfte vågen ytterst lite, utan att röra gasspjället -> motorn stannade.
Startade igen och drog av kallstarsanslutningen -> ingen effekt.
Drog av anslutningen till tomgångsmotorn -> motorn stannade.
Startade igen och drog av elanslutning till styrtrycksventilen -> inger effekt.
Drog av anslutning till vakumklockan vid luftburken -> ingen effekt.
Kollat vakumanslutningar överallt där jag kan se dem, samt vid EFI-enheten, allt verkar sitta som det ska.
Fenomentet att den behöver över ett visst varvtal för att gå rent är starkt. Det är en väldigt skarp gräns, krånglar man sig över 800rpm så går den som den ska.
Brukar spjälllhuset ha tendens att sätta igen sig?
VH
/Johan
Kolla tomgångsskruven i spjället.
Johan Winell
2020-08-05, 12:18
Gjorde det igår, skruvade ut den ett varv, sen tillbaka och det gjorde ingen skillnad.
Har mätt på spjällbrytaren och den är ok. Även mätt tempgivare och den (båda) är ok.
Har mätt styrspänningen till avstängningsventilen, och den varierar med varvtalet.
Tomgångsmotorn är rengjord och den ger reaktion när man drar anslutningen, så sannolikt är den ok
Kallstartsventilen är kollad, kommer bränsle vid start.
Jag tror felet är styrtrycket som är fel och ska som nästa test prova att påverka vågen (skivan) neråt istället för uppåt genom att trycka försiktigt genom hålet för CO-inställningen, eller hålla emot hävarmen underifrån.
Kanske är det kolven i styrtrycksventilen som kärvar.
vh Johan
Johan Winell
2020-08-05, 17:55
Hej igen, rengjort tomgångsskruven och sätet -> ingen skillnad
Tyngt ”vågen” lite när den går på 4-500rpm halvvarm -> stannar
Lyft vågen lite lite utan att röra gasspjället -> motorn kommer över 800rpm och går så efter att jag släppt
tillbaka vågen. ��
Vad är det som händer när kolven inne i bränslefördelaren åker upp? Ökar trycket vid spridarna då?
Kolven får väl hjälp av lägre styrtryck om jag förstått det rätt. Kan styrtrycket vara för högt vid kall motor?
Vh Johan
Hej igen, rengjort tomgångsskruven och sätet -> ingen skillnad
T
Vad är det som händer när kolven inne i bränslefördelaren åker upp? Ökar trycket vid spridarna då?
Kolven får väl hjälp av lägre styrtryck om jag förstått det rätt. Kan styrtrycket vara för högt vid kall motor?
Vh Johan
Om jag inte missminner mig, när mätskivan åker upp så åker kolven i bränslehuvudet ner :) (?) Iaf: Mer bränsle skickas till spridarna vid lyft av skivan. Ju högre styrtryck ju mer luft krävs för att lyfta skivan, så styrtrycker "håller emot" skivan. Är det för högt vid kall motor så går bilen magert. Så det lirar inte med din observeration av att stiften är svarta och blöta. Tycker fortfarande att du skall kolla spridarna i petflaskor så de inte läcker/har ful sprutbild.
Samtidigt.
Ett varv hit eller dit.
Skruva på den i spjället tills det märks!
För att kunna felsöka kanske du får koppla ur och i funktioner.
Dvs blocka tomgångsventilen och köra bilen varm.
Går den då?
Samma sak som Micke skriver.
Kolla spridare, kolla HUR bra de sitter i tätningar.
Kolla så du inte får läckage i någon av funktionerna.
Tycker det verkar som du inte tar emot råden.
Johan Winell
2020-08-13, 23:05
Mätte trycket från ackumulatorn, övre, och trycket i returen från styrtrycksventilen, nedre.
11894
Hade styrtryck (1,5 bar) innan motorn startade men när den gick igång så blev det ~0 med lite darr på nålen.
Vad säger detta? Jag hade väntat mig runt 2 bar i styrtryck vid 25gr motor.
vh Johan
Johan Winell
2020-08-17, 18:29
Hej, nu har jag kopplat om lite och lyckats mäta styrtrycket.
Det verkar ok, och stiger till 3,4 bar efter en stund.
Det som verkar minde ok är trycket till spridarna som ligger och pulsar mellan 2,8 och 3,1 bar.
Antar att det betyder att spridarna läcker och inte lyckas hålla emot till tillräckligt spraytryck uppnås. De ska väl öppna vid 3,3 bar om jag förstått det rätt, och de ska pulsa men med betydligt högre frekvens än den 1Hz som är på videon.
https://youtu.be/g9ai7WdHINc
Dags att riva spridare som nästa steg!
mvh J