Lång pedalväg - huvudbromscylinder?

[mtm]

En sak som jag minns mycket väl från första gången jag körde en Golf 4:a är hur jag reagerade på hur känslig bromsen var. Det räckte med att man rörde pedalen så tvärbromsade nästan bilen tyckte jag.

När jag köpte min GTI (snart fyra år sedan) så var en sak jag tänkte på då hur jag tyckte att bromsen tog långt ner.

Tänkte inte så mycket mer på det för jag visste att en av sakerna som jag behövde göra med den var nya skivor runt om.

Efter bytet, nya skivor och belägg runt om samt luftning, så upplevde jag inte att det blev bättre. Tänkte inte mer på det utan antog att det var normalt. Bilen hade då gått 8500 mil.

Nu när jag har renoverat oken (fram) och slängt på nya skivor och belägg (bytte även slangarna) igen så har det här blivit något jag stör mig på.

Bromsok, skivor och belägg bak ser bra ut. Jag har inga problem med handbromsen och inga bromsar ligger an.

Självklart har jag luftat hela systemet och haft i ny vätska (Racing Blue).

Bilen har nu gått 13000 mil.

Det jag upplever är alltså att pedalen tar långt ner.

Enligt haynes så kan orsaken till det, dom kallar det "Överdriven pedalväg", vara:

-Defekt huvudcylinder
-Luft i bromssystemet
-Defekt vakuumservo


Det jag kan nämna är att jag upplever att svärmors Passat 1.8T's (en automat) bromsar(pedal) tar mycket tidigare än på min.

Hur upplever ni andra pedalvägen på era mk4 GTI's?

Vad är troligast felet?

Vad kan jag göra för att testa de fet-stilade komponenterna ovan?

Ni som är VAG-mekar vilket av de ovan byter ni oftast? Är någon av de ett typiskt fel?

Är de något jag kan byta själv?

Anledningen till att jag nämner h-bromscylindern i rubriken är att jag läste i en annan tråd om samma problem (annan bil) där det hjälpte att byta den.

Tacksam för alla svar och idéer!

[Mr dOhC]

Bytte nyligen skivor och belägg runt om på min och ny vätska. Tyckte precis som du att den tog långt ner när man väl startat bilen, med avstängd bil kändes den kanon. Luftade x antal ggr men ingen skillnad. Det bromsade bra trots allt, pedalen sjönk inte vid inbromsning så jag brydde mig inte mer om det.

Efter ett tag nu så tänker jag inte på det, tycker nog att den blivit bättre.

Tjipp hade liknanade problem när han bytte bromsar på sin skoda...

[mtm]

Ja, precis sådär är det för mig också...

Vi inväntar svar från nån VAG-mek och ser vad dom har att säga.

[tjipp]

skönt att jag inte behöver känna mig ensam med mina bromsproblem...
Men min pedal sjunker ju även när man hårdbromsar/håller kraftigt på bromsen.
(endast med bilen i gång)
Annars stum och fin, men pedalen tar långt ner.
Detta efter bytet av skivor +belägg.

[mtm]

Nej, du är inte ensam =)

Jag tycker att pedalen färdas ca 20cm innan det börjar ta. Det kan väl ändå inte vara normalt?

Hur ser kopplingen mellan pedalen och cylindern ut? Finns det ingen vajer eller något liknande som man kan spänna? Eller är den direktverkande så att säga?

Måste ju finnas någon som kan sprida lite ljus på problemet.

[mtm]

Var förbi VAG idag och pratade med en kille jag "känner" där.

Han fick testa bilen och provbromsa lite.

Han ansåg helt klart att NÅGOT är fel - men trodde INTE det berodde på huvudbromscylindern.

Han trodde det var luft i systemet, även fast pedalen inte har det klassiska symptomet för det. Luften trodde han fanns i ABS-enheten.

Dock sa han att han inte är någon expert på just bromsar så i början på augusti ska jag snacka med en annan kille som är det... typ... Han var på semester nu.

Fortsättning följer...

[mtm]

Väcker denna till liv.

Har fått tag på en ny huvudbromscylinder(hbc) och tänkte nu få tummen ur och byta den, lär ju inte skada iaf.

Dock har jag några frågor:

Iom att jag byter hbc så ska man ju lufta ABS-pumpen. Frågan jag inte kan hitta svar på är NÄR ska man göra det?
Innan man luftar övriga systemet eller efter? (Intuitionen säger före).

Tänkte även passa på att lufta kopplingen då, samma fråga här: NÄR ska man göra det? Först, sist eller mittemellan?

Enligt olika guider på nätet (och så jag alltid gjort) så ska man lufta i ordningen hb, vb, hf, vf. Men enligt Bentley FRM så är ordningen omvänd. Vad är det som gäller? Spelar det någon roll?

[mtm]

Ingen som har koll?

[mtm]

Fått tummen ur nu äntligen och bytt HBC och det har blivit VÄRRE!?

Har flushat (2ggr) enligt Bentley och VW's TSB:er (inkl ABS) och allt är bara skit.

Bromsverkan kommer inte för ens pedalen i stort sett är i botten.

Snälla hjälp mig med ideér? Vad fan kan vara fel?

[Ulf]

Det här måste vara ett systemfel på VAG bilar. Min Audi A4 är likadan. Har haft den hos VAG för kontroll, de bytte huvudcylinder, luftade enligt alla konstens regler. Det blev ingen förbättring.
Till slut fick jag beskedet att det är normalt, bromsservot är för kraftigt. Det var likadant på nya bilar sa de. Konstigt för det var inte så när bilen var ny, något måste ju ha hänt.

[mtm]

Ja, alltså den var ju inte så här dålig innan bytet, även om jag upplevde den som dålig.

Nyaste bilen jag kört är en MkV och den var INTE så.

Kommer inte klara av att köra bilen så här, oavsett om det "ska" vara så eller ej.

Vad kan jag göra för att "fixa" det då?

[Sn00k]

det är en h-vetes procedur att lufta bromsarna på mk4:an.. och alla med samma/lika konstruktion av abs.
det finns några olika varianter.. och alla ska luftas i TVÅ steg..
till hjälp behöver man VCDS(vag-com), en vän som springer å öppnar/stänger nipplar, och ett riktigt system med tryckluft(max ~1bar) gärna med automatisk påfyllning av vätska.

VCDS:en har ett guidat program där du kan gå igenom och lufta allt.. börja med huvudcylinder, finns 2 nipplar så börja med inre, sedan yttre.. finns det ingen så luftas den genom abs:en under steg 1.
efter det abs-pumpen, som vcds:en öppnar i sitt första test, denna luftas genom nipplarna på höger och vänster framdäck(ja, den trycker bara ut luften där).
efter detta så luftas höger bakbroms 0.2 liter minimum, sedan vänster bakbroms 0.2 liter, sedan höger frambroms, sedan vänster frambroms.
(logiken säger att det är denna ordning, men följ vcds instruktioner)

steg 1 klart, pedalkänsla = svamp.

nästa steg, in i VCDS igen, starta om funktionstesterna, skippa luftningen av abs-pump, hoppa direkt till första bromstestet, håll lite tryck på pedalen när datorn ber dig, och aktivera testet, pedalen ska nu röra sig neråt, men jättelite.. rör den sig mycke så har du luft i just DENNA broms, lufta om den isåfall.
gå vidare till nästa test, är pedalen fast å fin på denna sida, säg vänster fram, bra.
vidare till nästa osv.. tills testerna är slutförda.
(du kommer få reda på PRECIS vart i systemet minsta luftbubbla finns med denna metod)
när du fått alla 4 testen med fast å fin pedal så kommer skillnaden att vara som natt å dag när du nu öppnar alla 4 sammtidigt(bromsar vanligt efter väg).

pedalen ska nu gå att trampa max 1/3 del av totala vägen innan den blir fast.. detta när motorn är igång.
(detta enligt ELSA, och utifrån egen erfarenhet så stämmer detta mycket bra)

en tanke.. när du monterar ny huvudcylinder, akta dig för att trycka på bromspedalen, trycker du den bara liite för långt när det är luft i systemet så skjuter den packboxen/ar och läcker som ett såll.. å så var du tillbaka på ruta 1 igen.

har själv precis monterat 312mm hålborrade finbromsar fram och 256mm ventilerat bak, och slabbat med just detta.
inte ens vag-mekarna som säkert luftat å bytt bromsvätska/ok/slangar etc på 100-tals bilar hade koll på hur man luftar dessa för att det skall bli samma pedalkänsla som orginal.

[mtm]

Tack Sn00k!

Men det där är proceduren jag följt (allt enligt Bently och VW's TSB:er).

Bytet är utfört i en VW aukt verkstad, dvs jag har tillgång till allt man behöver för att göra det korrekt.

Däremot din sista punkt (en tanke...), minns inte vid vilket steg vi satte fast "pedal-hållaren". Hur visar sig detta läckage? Ingen vätska försvinner iaf ur behållaren och jag kan inte se något synligt läckage.

Kan det vara servon som är paj? Hur kan man testa den?

[mtm]

Fascinerande hur ett system har blivit så pass avancerat att tillverkaren själv inte förstår sig på det.

Detta händer:

- Trycker jag snabbt och hårt på pedalen tar den vid vad jag anser vara en rimlig position.

. Bromsar jag mjukt sjunker pedalen långt ner utan motstånd och bromsverkan.

Vad är fel?

[Sn00k]

det låter ju inte som luft, då pedalen skulle varit mer svampig..

jag skulle snarare säga en läckande huvudcylinder, men det måste finnas nån mer som åstadkommit samma fenomen på en mk4:a, jag har mest trampat bort dom på mk2rna utan abs.. även om jag är fullt medveten om att man kan göra precis samma sak på mk4rna.

en läckande/trasig servo gör att pedalen känns mer som att trampa på en sten.. vill jag minnas =)

skippa "pedalhållaren" och använd foten, väldigt försiktigt till en början och aldrig bottna huvudcylindern direkt förrän du fått ur en massa luft ur den.

[mtm]

jag skulle snarare säga en läckande huvudcylinder,

Du menar att den nya är trasig? (Dvs DOA)

men det måste finnas nån mer som åstadkommit samma fenomen på en mk4:a, jag har mest trampat bort dom på mk2rna utan abs.. även om jag är fullt medveten om att man kan göra precis samma sak på mk4rna.

Många, men det flesta löser det genom att få ur luft eller byta huvudbromscylinder. Såvida vi inte glömt säga något magiskt ord under luftningen så "kan" det inte vara någon luft kvar och hbc:en är ju som sagt ny.

Börjar luta åt jag antingen får börja byta komponenter tills det funkar eller skrota bilen.

I denna post kan man läsa följande:

"no excess pedal travel (now about 10-15mm free travel), and firm brakes with no soggy feeling at all."

Jag har väl en sisådär 50-60mm "free travel".

[Exelon]

Min gamla gti 98 hade samma fenomen, det tog segt och långt ner. När jag körde sambon´s "nyare" Gti som är en 03 så blev man ju förundrad att den jäkeln tog direkt inte många cm spel på pedalen. Vet att det är större skivor/ok på dom sista IV men så stor skillnad borde det inte vara.
Fick även in luft i min r32á när jag bytte bromsvätska (blev samma svampighet som Gti´n), tror jag fick ut allt ur Abs systemet när jag backspolade pumpen via vag.com men tror det kan finnas luft kvar i huvudcylindern, men ska byta vätska nu i vår igen så då ska jag prova den guiden som Sn00k skrev.

[mtm]

Jag ska köra en vecka med det här, sen ska jag ge mig på det igen.

Ska beställa stålomspunnet från DLI tänkte jag.

Hittade även en bra felsöknings-guide här.

[Exelon]

Va beredd på att du kanske även måste köpa nya bromsslangar/rör till bakbromsarna. Mina fick jag precis upp men det var på det berömda håret. För där röret blir till slang och sen rör igen precis bredvid bakvagnen, hade ena fått korrosion mellan låsnippeln och röret (var lika på båda sidorna). Som tur var så var det bara den ena så man kunde snurra hela slangbiten istället för nippeln. Köpte stoptech slangar bara bolt on utan problem.
Ska ta en titt även jag om det kanske är "bara" luft i huvudcylindern, vore gött att få tillbaka den stumma känslan i pedalen.

[Sn00k]

Du menar att den nya är trasig? (Dvs DOA)

"en tanke.. när du monterar ny huvudcylinder, akta dig för att trycka på bromspedalen, trycker du den bara liite för långt när det är luft i systemet så skjuter den packboxen/ar och läcker som ett såll.. å så var du tillbaka på ruta 1 igen."

nej, jag menade att du kan ha trampat bort o-ringen/packboxen pga för mycke luft i systemet.