Resultat 1 till 20 av 43
-
2007-12-17, 21:01 #1Daniel.EGäst
Slitsade bromskivor Golf V Gti
Som rubriken vart i sverige kan man handla liknande dessa
http://www.fixxtuning.com/store/cata...roducts_id=150
-
2007-12-17, 21:02 #2
Medlem 10 år+
- Reg.datum
- apr 2007
- Namn
- Johan Wing
- Medlemsnr
- 3178
- Ort
- Rimforsa
- Inlägg
- 924
/Johan - Tidigare Jetta GT 16v
VW GTI Klubben - för dig med vattenkyld VW
-
2007-12-17, 23:46 #3
- Reg.datum
- dec 2007
- Namn
- Jimmy Särås
- Ort
- Enköping
- Inlägg
- 621
Varför vill man slitsa en skiva, har läst Rolle's förklaring och haft djupa diskusioner med folk inom racing och folk som är "hobby" rejsare som en annan, nland annat på Rejsa och Yatzy...
HAde en lång post på Zatzy här om månaden där jag gick in på min syn om slitsade och hålborade skivor...
Ska se om jag hittar den, men vi kan komma fram till att det verkligen inte ger nånting annat än "bling bling" för hela slanten för oss som inte kör STCC/F1 eller liknande...
mvh Jimmy
-
2007-12-17, 23:58 #4
- Reg.datum
- dec 2007
- Namn
- Jimmy Särås
- Ort
- Enköping
- Inlägg
- 621
Här är 1;a tråden om just bromsar, länk till hela tråden om bromsar på Yatzy
Ursprungligen postat av Särås
Ursprungligen postat av SäråsUrsprungligen postat av SäråsUrsprungligen postat av OverBoostedUrsprungligen postat av Särås
Hoppas att det hjälper nån där i mörkret...
mvh Jimmy Särås
-
2007-12-18, 06:53 #5
Medlem 10 år+
- Reg.datum
- apr 2007
- Namn
- Johan Wing
- Medlemsnr
- 3178
- Ort
- Rimforsa
- Inlägg
- 924
Särås, Mina egna begränsade erfarenheter är att det fungerar väldigt bra på en lätt bil med rolle-slitsade skivor och ebc belägg (i mitt fall). För mig funkar kombinationen på bana, dessutom är livslängden mycket bättre för mig jämfört med tidigare bromsar.
/Johan - Tidigare Jetta GT 16v
VW GTI Klubben - för dig med vattenkyld VW
-
2007-12-18, 08:36 #6JWOGäst
Jag hade Brembos slitsade "silver line" på min förra golf ihop med EBC green stuff belägg, funkade riktigt bra... skillnad tyckte jag var stor jämnfört med original, bra bett med andra ord. Inhandlades och monterades utav Martin på FastOne
Har även inom snar framtid tänkt inhandla detta till min nuvarande golf
http://www.fastone.se/
-
2007-12-18, 11:11 #7
- Reg.datum
- maj 2007
- Namn
- Jocke.H
- Medlemsnr
- 1920
- Ort
- Ume
- Inlägg
- 10 800
Måste hålla med razer och JWO.
Borrade kan jag inte tala om!?
Har inga erfarenheter av det ens.
Men!!!
Mina slitzade skivor har hållit mycket(läs det dubbla) livslängden mot vanliga oslitzade.
Kyler vesäntligt bättre på banan och bromsar betydligt bättre med.
Jag åker iofs orginal klossar och annat men med slitzat.
Mina egna referenser är dock att det är betydligt bättre MED slitz än utan.
Detta på både mina egna bilar och kompisars , bland annat Volvosar(ganska tunga bilar).
Fattar inte ens att det motsägs i texten?
Mina egna erfarenheter väger iaf tyngre än denna text i mina ögon/öron =)
Dock skulle man väl gärna lyssna på Herr Stacke , för han kan sin sak.
Det LÄR VARA SKILLNAD på de bilar som omtalades i texten åxå.
Alpina BMW och andra tunga bilar har nog helt andra kriterier?
Tycker citaten säger ....... ingenting!
Och vad som sägs på Yatzy är ju mycke skitsnack ofta!!!
Jag åker med slitzar för att det fungerar MYCKET bra.
-
2007-12-18, 21:11 #8
- Reg.datum
- dec 2007
- Namn
- Jimmy Särås
- Ort
- Enköping
- Inlägg
- 621
Intressant att användare som skriver detta på Zatzy (bland annat jag) döms som okunniga...
Jag må vara "ny" inom detta forum och inom VW svängen, men Vw bygger inte några anorlundabilar än alla andra vad jag vet... Bortsett från kvalitet/utseende samt möjligen VR motorerna... Men det jag vill komma till är att Ni äns nämner EBC's produkter som bra på banåka får mig att bli helt kall...
Det är verkligen inte bromsar jag skulle lita på än mer använda... Mina egna referenser om dessa klossar på följande bilar och enbart gatbilskörning är usel: Fiat Tipo 2,0 16V -92, VW Golf GTi -88 & Peugeot 205 GTi -91.
Kortare livslängd och frågan är om inte bromsverkan var sämre/likvärdig oem...
Varför ska en slitsad skiva få kortare bromssträcka till exempel?
Det är en yta som klossen trycker i mot som ärt skivan om den har mindre gods/area så betyder det att klossen får färdas längre för att upnå lika lång bromsverkan, lika så blir det ofta sprikbildningar i dessa slitsningar då det är en "försvagning" samt att om dom inte spricker så kan man lättare få skivorna att slå sig.
Rejs team använder slitsade skivor för att dom tjänar på det då den enda funktionen slitsaningen verkligen gör att trycka ut gaserna mellan kloss och skiva och dom bildas framförallt första 10-delen av inbromsningen!
Så rejs teamen tjänar lite lite på just denna 10 del, dock så har dom oftast även mycket större bromsar än vad 99% av alla användare på GTi klubben har och däremed så har dom fortfarande en väldigt stor area som får kontakt mellan kloss och skiva.
Kylning har jag väldigt svårt att se att man tjänar på slitsningen, men om nån nu är så övertygad så har ni säkert målat en skiva i värmefärg som indikerar hur varmskivan blir med respektive utan slitsning?
Jag testade detta 2004, till min förvåning blev skivan som var slitsad varmast utan hålborrat och solid blev "kallare" detta med samma beläg och 3 olika skivor under en och samma dag på samma bil och förrare (självklart samma däck)...
Så slitsningen har jag svårt att tro ska sänka nån temeratur...
Per Stacke kan verkligen sin sak och visst är det så att jag är en av Per's första gatbilsförare och troligen den som han nämner som en av dom "mäst" extrema förrare han sålt till, vilket Ni mer än gärna får ringa honom och fråga 0370-76650.
I mina ögon så är en perfekt uppgradering på till exempel på den Golf V GTi som JWO har är ett par Carbotech XP8 (klossar fram), stålomspuna slangar samt en bra bromsolja typ Castrol SRF eller ATE Super Blue Racing...
Det vet jag ett antal Golf V ägare som använder med extremt bra resultat, lätt uppgradering på det är ett par Carbotech Panter eller liknande i bak.
Vill man dessutom ha lite mer så går det att uppgradera till XP10 fram!
Då börjar det bli sjukt!
Klart att ens egna slutsatser ibland kan vara bra, men har man inte testat allt så vet man inte brukar jag säga...
Som att säga att VW är bästa bilen på jorden när vi alla vet att det är Porsche som är det!
Alltså betyder det att Ni inte vet bäst... ;p
Det jag vill ha sagt är att jag har testat allt jag kan komma på i bromsväg, allt från EBC, Tarox, Brembo, Carbotech, PFC, Carbopad, Pagid, Spoon, RedDot, DBA, Black Diamond & Roesch för att nämna några...
mvh Jimmy Särås <- inte Zatzy 14-is dock extrem banåka kåt samt att jag älskar bromsar...
-
2007-12-18, 21:27 #9
Jaja du verkar kunna detta, men jag har för mig att slitsning e mest till för att få bort gaser och dylikt från skivan...
Om det inte e så att du menar ventilerade.
Men jag kan ha fel, jag säger bara vad jag fått reda på när jag köpte skivor...
-
2007-12-18, 21:33 #10BarbapappaGäst
Är det nu jag ska lägga upp bilder på 'dina' (eller snarare Eriks) gamla klossar Jimmy? ;-D Nä men jag får nog hålla med till viss del, jag tycker i.a.f. att jag har haft kanonbra grepp på såna där osnygga slitzfria skivor, men nån jättestor nackdel tror jag inte det kan vara med lite spår i skivan heller, hålborrade skivor är dock inget jag är sugen på att montera på nån bil, där har man ju sett hur det kan sluta. ;-)
I mitt tycke brukar nya orginalskivor, bra vätska och bra belägg vara en bra uppgradering, men då har jag ju aldrig kört bil som väger över 1100kg på bana heller så det kanske inte är så problematiskt då. ;-)
-
2007-12-18, 21:38 #11
- Reg.datum
- apr 2007
- Namn
- Henrik M
- Medlemsnr
- 2564
- Ort
- Norrland
- Inlägg
- 6 414
Som att säga att VW är bästa bilen på jorden när vi alla vet att det är Porsche som är det!
Alltså betyder det att Ni inte vet bäst... ;p
Dom kör ju bla på hålborrade skivor orginal från fabrik....hur förklaras detta?
Gubbarna i stuttgart kan ju inte bara slängt dit dom för att det ska se fränt och bra ut , eftersom porsche är en bil som ska köras hårt.
Vill bara ha en seriös reflektion över detta så det är inget påhopp utan bara ett inlägg i debatten.Senast redigerad av Henrik.M den 2007-12-18 klockan 21:42.
-
2007-12-18, 21:46 #12
- Reg.datum
- maj 2007
- Namn
- Jocke.H
- Medlemsnr
- 1920
- Ort
- Ume
- Inlägg
- 10 800
Kan inte annat än hålla med om det du skriver.
Samt att jag inte menade att hoppa på just dig heller.
Vet ju att du skriver både på rejsa och zatzy och så.
Sedan verkar du ju både lära och vilja veta mer än de flesta.
Så även jag och många andra.
Men faktum är att även om det inte fungerar på alla bilar fungerar det bra på en del.
Sedan att det finns många uppgraderingar och andra sätt att göra så finns även detta.
Många har teorier och många misslyckas.
I mitt fall beror det på ekonomi kontra effektivitet =)
Hyffsade skivor MED slitsar och nära nog orginal belägg.
Slitsarna i mitt fall är väl mest av rehållande effekt de håller allt rent hela tiden.
Är aldrig något problem med varken skiva eller klossar numer.
Fungerar bra och sliter inga skivor samt överhettar inte.
Detta med gatdäck.
Alla här åker nog med olika setup på sina bilar.
En bil med R-däck och mer effekt hamnar nog i ett annat läge?
Så därför avfärdar jag inte andras teorier men lyssnar gärna med.
Angående kylning så görs den väl bäst med avsedd metod av kall luft mot skivan?
Eller har jag missat något här?
Bromsvätska kör jag nu med ATE Super Blue Racing.
Slangar har ja blandning av orginal och stålomspunnen.
Men så har jag en eller flera mindre effektstinna bilar.
Just nu Golf GTi 16V 140hk och Jetta Cl 75hk.
På dessa fungerar mitt koncept fina fisken.
Lär ju bli annat med mer motor och bättre fäste!?
Tycker man måste se att INTE ALLA kör 1500kg turbobil eller Porsche och därför måste ha det i bromsväg bästa och värsta som finns även om man önskar att man kunde ha det =)
Finns flera vägar att nå bra resultat även om resultaten kanske inte är i rejsklass eller superbilsprestanda?
-
2007-12-18, 21:49 #13Daniel.EGäst
HEHE oj här vart d livat ser jag men fortfarande min bil rullar på gatan 100% av tiden den körs 85% av gångerna den körs är det min sambo som har den till stallet å då mina vänner går det inte fort max 70km/h är en utseende fråga för mig så in med mer länkar vart jag kan köpa gärna sidor som vågar skriva ut sina priser oxå
/Daniel
-
2007-12-18, 22:25 #14BarbapappaGäst
Ja här svaras det på trådarna ordentligt så du inte ska behöva köpa nåt i onödan. ;-D Men Rolles sida stod det väl lite priser på, t.ex. 312mm's skiva som är 25mm tjock (är väl nåt liknande i storleksväg på din bil tror jag) tog han 1470:-/paret för, hoppas det var svar nog. ;-) Nu verkar det ju som att mk5 gti har mindre skivor, 288x25, 654:-/st enligt Mekonomen för vanliga oslitzade, så där har du ju en liten aning om prisläget hoppas jag. ;-) Sen finns det ju säkert skivor som kostar det tredubbla också bara för att dom är slitzade.
-
2007-12-18, 22:28 #15
- Reg.datum
- apr 2007
- Namn
- Henrik M
- Medlemsnr
- 2564
- Ort
- Norrland
- Inlägg
- 6 414
Sen finns det ju säkert skivor som kostar det tredubbla också bara för att dom är slitzade.
-
2007-12-18, 22:55 #16
- Reg.datum
- maj 2007
- Namn
- Jocke.H
- Medlemsnr
- 1920
- Ort
- Ume
- Inlägg
- 10 800
Denna tråd är nästan som i gamla forumets fornstora dagar =)
Fullt drag och givande diskusioner samt lagom ton i tråden.
Saknar nästan Rolle här nu åxå =)
-
2007-12-18, 23:08 #17
- Reg.datum
- maj 2007
- Namn
- Patrik Hagel
- Medlemsnr
- 391
- Ort
- Växjö
- Inlägg
- 1 408
-
2007-12-18, 23:53 #18
Medlem 10 år+
- Reg.datum
- maj 2007
- Namn
- Thomas Thuresson
- Medlemsnr
- 3263
- Ort
- Nacka
- Inlägg
- 662
-
2007-12-19, 00:17 #19
- Reg.datum
- dec 2007
- Namn
- Jimmy Särås
- Ort
- Enköping
- Inlägg
- 621
Hej alla!
Glad att jag fick lite respons på mina inlägg ändå!
Vore kul om iaf en av 100 tog åt sig infon och kankse rent av testa det, vilket jag lyckats få ett antal att göra genom åren till deras glädje!
Så åter till att före en liten debat!
Jag vet inte om jag kan, vill gärna lära mig mycket mera och testa ännu mera bromsar och olika setups!
Men börjar inse att man testat det mästa i bilväg samt bromsväg... :/
Se det jag skrev i inläget ovan...
Så ser Du vad slitsningen gör, den gör just det Du säger, dock så bildas det enligt vissa inte gaser på samma sätt när klossarna är i mot skivan, utan just vid den 10 del det tar för klossen att trycka mot skivan, där har jag dock hört flera olika läror genom åren, och är inte säker på vilket som är rätt.
Dock så beror det på klossar oxå, vissa klossar bildar i stort sett inte nån mängd gaser/varmluft som andra gör... Det beror på vilket matrial dom tillverkar klossen av, men känner att så långt ner i diskusion tror jag inte att vi behövde gå just nu?
Men för att dra lite så blir det mer gaser överlag med orginal belägg medans tar vi PFC så blir det i stort sett inte gaser (vilket jag fått förklarat för mig).
Dock så är det på grund av att PFC till exempel kan jämföras med en metalsvarv!
Brukar säga att där går det åt mer skvia än beläg på en sommar... Dock slår sig inte skivan...
Samma sak är det med "heatspots" som många förrare som kör lite på bana eller aktivt får, med vissa beläg får man inte det i huvudtaget!
PFC och Carbotech är några av dom belägen, ni kan lätt köra 30-50 varv och gå in i depån utan att kyla samt bara ställa bilen utan att det blir problem!
Visst jag rekomenderar det inte då det är bra för resten av bilen att kylas men det går!
Ventileringen i skivan (på dom bilar som har det) är till för att kyla, dock så missar vissa biltilverkare att sätta rätt rotationsriktning på skivorna så den ena sidan oftast inte har en fungerande kylning titta till exempel på nya Audi RS4 eller Lamborhini Gelerdo, dock så väljer man dom äckliga keramiska skit bromsarna så har dom helt plötsligt gjort "rätt" med kylkanalerna...
Hej mannen!
Skönt att Du finns som ett bevis på att jag åkt VW tidigare samt att jag testat klossar osv!
Och att jag vet att det finns lättare bilar än min DKW!
Tanka upp dom klossarna nu, Erik lyckades verkligen döda dom...
Problemet med Pagid är att dom blå är lite för mjuka, skulle velat tesdta dom gula på Lupon!
Hålborade skivor är som sagt bara en problem källa för Porsche ägarna...
Och samma sak gäller Audin tyvärr.. Mycket värmesprickor runt hålen och dom slutar inte växa heller!
Slitsningen är ju igentligen samma sak, bara att man inte ser sprickorna då det oftast ligger dam där från klossarna (att slitsningen dessutom äter upp klossar snabbare är inget folk verkar nämna heller?).
Ja inte var det bromsproblem med Lupon, eller jo ABS givarn på vänsterfram (om jag mins rätt) gillade inte att åka Karusel på Ringen!
Jag är iaf med Dig helt och hålet gällande "uppgradering" av bromsar, gäller bara sortera ut vilken kloss som fungerar bäst enligt mig!
P.S Skicka Din adress hittade lite papper som kan vara kul att ha till bilen i en byro låda!
Ska mycket till innan jag tar nånting som på hopp, då får Ni nog komma och kissa på min Porsche samt sätta på tjejen jag dejtar!
Just min Bubbla (Porschen) är ju faktiskt en Bubbla på anabola det är riktigt!
Dock så kom jag på när jag stod och tvätta min bil att jag skulle gjort en annan liknelse så gör den nu innan jag svarar på resten av Din fråga!
Det jag menart med bromsarna är följande:
Vi säger att Ni bor i en medelstor stad i Sverige, ni har ätit på 2 pizzerier i hela ert liv den ena kan vi kalla orginale den var andre heter Santorini... Santorini började Ni äta på för nått år sedan och Ni tycker den är lite bätre än orginale!
Nu träffar Ni en kille som heter Jimmy han säger att Ni kanske borde testa Pizza Milano!
Vad gör Ni då, Ni fågar Jimmy vilka Pizzor han ätit på och han komenterar att han ätit på alla 12 Pizza hal i denna stad!
Och Milano är den bästa!
Skulle Ni lita på honom (så vida han inte såg ut som en Pizza bagare!)?
Hoppas att nån förstår min liknelse!?
Så åter till Porsche som är världens bästa biltilverkare eller hur det nu var!?
Dom hålborrade skivorna som får hela tandläkar & advokat klubben (Porsche Klubben) att sitta på banträffarna mellan körningarna för att ta bort allt dam i alla hål så skiorna inte ska spricka!
Tror det är en av dom vanligaste felen och vanöligaste grejerna som byts ut på service på alla Porsche som finns i Sverige och världen som går lite bankörning! Det jag vill ha sagt är att det inte är en 10-poängare tyvärr!
Hade jag hittat mina skivor till Porschen som solida så hade jag lätt betalt 2 gånger så mycket för dom!
Har bytt 3 gånger i sommar på min!
Har testat lite olika klossar och extra kylning osv men inget verkar hjälpa mer än att sitta med en liten borr och rensa hålen hela dagarna, men är jag på en banträff är jag där för att köra!
Men visst fungerar det om man bara kör 1-3 varv och vill åka så fort som möjligt på en gång! Men jag vill ligga och nöta och nöta och då blir det problem...
Då pratar vi ändå att min Porsche 993 4S -97 är bantad till runt 1250kilo (plus mig 85) och har stora Turbo kitet fram och bak!
Så då vet Ni Porsche är inte bäst...
För övrigt är det väll Porsche som äger VW-koncernen nu för tiden!?
-
2007-12-19, 00:18 #20
- Reg.datum
- dec 2007
- Namn
- Jimmy Särås
- Ort
- Enköping
- Inlägg
- 621
Säger att det hade väll vart biligare att haft kvar dina oem skivor och monterat en riktigt bra kloss för 1500-2500:- samt stålomspuna slangar och olja? Då kunde jag garanteraty att det faktiskt till 99% hade blivit bätre... Annars hade jag nästan get Dig pengarna tillbaka så säker är jag på detta...
Och då är jag inte importör eller leverantör... Bara vanlig kund!
Jag kör inte bara Porsche eller tunga turbobilar!
Kör ju faktiskt en Clio V6 samt en Golf R32 nu för tiden oxå... Samt en Alfa 155 Q4... Det jag menar är att jag testat att köra Lupo GTi och jag har testat över 50 olika bilar senaste 5 åren som jag kört på bana och uppgraderat allt ifrån bara klossar slangar olja till big brake kit!
Det jag menar är att Du köpte ju en skiva, var det nå fel på den gamla mer än lite rost i utkanten av skivan? Bara att lämna till nån som blästrar den om det var att du ville att den skulle vara ren och fin, eller hur menar du?
Fiat Tipon jag refererade till är 155hk och 1150kilo bil typ Golf II alltså?
Där kan jag säga skulle jag kört EBC på bana hade det bara blivit nått varv om jag skulle testa jaga "snabba varv"... Och jag vet inte om jag hade vågat heller...
Jag vet att det påfrestar bromsarna olika mycket beroende på vad man har för däck, dock så tror jag att det jag rekomenderar fungerar extremt bra för bana med R-däck knappast kan vara sämre med gatdäck och gata?
Själv kör jag med PFC eller Carbotech XP10 (inga av dessa säljs till gatbilsåkare i Sverige)...
Angående kylning av bromsar så debateras det ibland gällande det oxå, min teori är mot skivans nav då fungerar skivans kylkanaler som luftkastare samt att lite luft kanske träffar bromsoket oxå... Men all luft som kan riktas in på skivan eller navet är bra enligt min mening!
Dock så måste man ha fälgar som kan ventilera ut luften annars får man ju tyvärr vissa problem, det är värt att tänka på...
Mina rekomendationer är inte för att Ni ska bli värst, notera det... Jag är inte ute efter att sälja på alla mer än dom behöver... Men dock så anser jag att när man är upp i dom penga diskusionerna där man nämner att byta skiva (som oftast inte är nå fel på) och klossar till nått rejsigt värre borde man inte ta det som är bäst för pengarna då?
Då är det den lätta bromsuppdateringen jag tidigare pratat om, det är till och med så att XP8 som jag rekomenderade han med Golf V GTI;n skulle kunna gå ner en eller två klass/klasser i Carbotechs program om han inte kör bana alls...
Man måste inte alltid vara värst, jag menar bara att man ska ibland lysna på folk som testat olika lösningar...
Dock så brukar jag gärna vilja prata med dom som själva testat innan jag tar stälning till en sak själv, med bromsar blev det så att jag hittade inte mycket folk som kunde eller testat och Per Stacke tyckte jag fungerade som en liten provdocka och jag var mer än gärna frivilig...
Testade en italiensk tillverkare som Per fungerade på att ta in (det gjorde han sedemera inte) dom tillverkade special skivor till olika bilar vi testade och vi kan sdäga att det fungerade inte så bra som vi hade hoppats, skivan sprack och jag var på väg att bli så här död:
http://www.lambounfall.de/
Skivan delade sig och det var allt annat än trevligt!
Det är när man ser sånt man inser att Brembo och dom "stora" jättarna samt orginal är väldigt bra när det gäller skivor!
www.forxa.se <- Tror att Tarox är bland det biligaste Du kan hitta och det fungerar på gata, men inget jag själv skulle köpa men helt klart bätre än EBC och bätre än orginal (så länge vi pratar om klossarna), skivorna är slitsade och det är jag ju alergisk mot, men har kört mycket tidigare med deras slitsade skivor med blandat resultat... Dock bätrte än EBC (vilket även Forza säljer om jag mins rätt)... Annars så ringer Du Per Stacke och pratar med han, är kan bromsar och han kan säkert hitta nånting som passar dig till 100%!
RedDot, BlackDimond eller liknande...
Det är alltså biligt med fortfarande "bra"...
Lycka till!
Som är det första om försvinner från alla Porschar som ska ut på banträffar, visst är det konstigt!?
Det är dom sämst investerade pengar man kan göra vid ett nybilsköp iaf...
Slitz-Rolle? Han är faktiskt bra det jag haft att göra med han... Och visst blir det tjatigt med bara min version av det hela...
Kul att man kan starta en liten diskusion, bara alla förstår att jag skriver med ett leende och inte är "arg" eller så.. Försöker bara svara alla samt lämna min syn på bromsar och uppgradering!
Bromsar är helt klart trevligare än en massa efekt, till och med inom en onödig sport som dragracing!
Alltså kan det aldrig vara fel med bromsar på en bil, brukar tacka Per Stacke lite titt som tätt över hur han låtit mig testa och köra det mästa genom åren han har levererat!
Det har gjort mig snabbare och bättre som förare samt lärt mig så mycket om bromsar och om temperaturer och vad som händer med olika skivor och klossar vid säg 700 grader!
mvh Jimmy Särås