Sidan 1 av 2 12 SistaSista
Resultat 1 till 20 av 22
  1. #1

    Reg.datum
    aug 2007
    Namn
    Hans Rosén
    Ort
    Eskilstuna
    Inlägg
    40

    Strul med bränsletrycket

    Vi har problem med att trycket sjunker då bilen blir varm. Trycket sjunker ca 1-1,2 bar.
    Har bytt bränsletrycksregulator med samma resultat. Försökt att kyla regulatorn med kalt vatten. Samma resultat.
    Normalt kör i med bränslesystem med Catch-tank och matar pump och tryckpump i motorrummet.
    Försökte idag att koppla förbi Catch-tank och pump och endast köra på matarpumpen, vilken är original.
    Samma resultat !!
    Idéer ??:
    Normaltryck som vi har är 4 bar

    BUGRUN närmar sig med stormsteg !!

  2. #2

    Reg.datum
    jun 2010
    Namn
    Andreas
    Ort
    Lyckeby (Karlskrona)
    Inlägg
    2 337
    är det insputningen på en lyftkran som det handlar om ?

  3. #3

    Reg.datum
    aug 2007
    Namn
    Hans Rosén
    Ort
    Eskilstuna
    Inlägg
    40
    Nej. En 2l motor med KR topp och sug. Problemet finns på även på tomgång.
    Elektronisk sprut prospark.

  4. #4

    Reg.datum
    jun 2010
    Namn
    Andreas
    Ort
    Lyckeby (Karlskrona)
    Inlägg
    2 337
    Vad blir trycket om returslangen blockeras ?

  5. #5

    Reg.datum
    aug 2007
    Namn
    Hans Rosén
    Ort
    Eskilstuna
    Inlägg
    40
    5-6 bar. Vår teori är att pumpen inte orkar mata tillräckligt flöde då den blir varm??

  6. #6

    Reg.datum
    maj 2007
    Namn
    Mattias
    Ort
    Falun
    Inlägg
    2 135
    ..instämmer med A128as kommentar ovan..! =)

    Eran teori är helt fel, då den gör likadant på tomgång där flödet som krävs = nada för att hålla uppe trycket.


    Helt omöjligt att ge nått svar på detta då du iaf bör lista:

    * bilmodell (då du säger original-pump och det finns ca 847st bara inom vag-concernen.)
    * Val av pumpar, ledningar mm
    * Flödesväg (dvs HUR allt är ihopkopplat just nu, hur slangarna går)
    * vad det är för motor, överladd, tänkt effekt mm
    * vad för typ av soppatrycks-regulator samt vart vaccum-slangen på den är inkopplad.
    * typ av bränsle
    * typ av cache-tank
    * kablage till huvudpumpen(den som bygger trycket, samt ev. uppmätt spänning vid kall/varm)


    "Normalt kör i med bränslesystem med Catch-tank och matar pump och tryckpump i motorrummet."

    wow, den meningen var det rejält mycket stök i.. men du kör alltså TRE pumpar..?? =)
    Senast redigerad av Sn00k den 2013-06-02 klockan 13:46.

  7. #7

    Reg.datum
    aug 2007
    Namn
    Hans Rosén
    Ort
    Eskilstuna
    Inlägg
    40
    OK då kör vi igen:
    1 pumpen vid tanken är till en GTI 16V KR
    2 Ledningar är 8mm koppar. samma som har funkat i ca 4år
    3 Just nu så matar pumpen vid tanken bränslefiltret som matar fuelrail som är kopplad till brännsletryckreg och vidare retur till tanken
    4 Motor 2L sug KR topp med något vassare kam. Elektroniskt insprut och för två år sedan hade vi ca 160 bromsade hästar
    5 Var eftermarknadstyp, är nyare dyrare eftermarknadstyp
    6 Bensin 98
    7 ca 1L volym (är just nu bortkopplad)
    8 Kablaget inte uppmätt men spänningen på tomgång ca 13,6V

    Inte tre pumpar utan två pumpar, ska stå "Normalt kör vi med Catch-tank i bränslesystemet

    Det är det som förbryllar.
    När vi upptäckte problemet så körde vi full system. Med tankpumpen som matar pump till Catch-tanken och en 044 kopia som tryckpump. Vi vet att Catch-tanken var full hela tiden.
    När vi sedan kopplar bort Catch o tryckpump och kör bara på tankpumpen (vilket vi gjorde förr innan vi införde Catch systemet) så får vi exakt samma resultat ???

  8. #8

    Reg.datum
    maj 2007
    Namn
    Mattias
    Ort
    Falun
    Inlägg
    2 135
    fortfarande ingen aning om vad det är för bil, men antar att det är en Golf II gti 16-v 86-88a?

    pumpen i tanken är i det läget alldeles för klen för att klara av att hålla uppe något tryck, blir det inte bättre när du kopplat in huvudpumpen igen så kan huvudpumpen helt enkelt vara slut.. en frisk KR-pump matar med lätthet 7 bars tryck, och har inga problem att flöda 350hk+ vid 4bar.

    pumpen i tanken kan vara påväg att ge sig och flödar dåligt.. enkel och billig att byta.

    en annan tänkbar variant är att ni vänt soppafiltret åt fel håll, alt. att det är slut/igensatt.

    bränsletrycksregulator.. den absolut största felkällan av dom alla.
    vet inte VARFÖR folk envisas med att byta denna, då en vag-original utan problem flödar soppa för 900hk+ och håller ett ytterst stadigt tryck(+- 0.01bar), finns en hel uppsjö olika varianter och gemensamt har dom alla att dom slår 99% av eftermarknadens på fingrarna, såvida man inte är i 3000kr+ klassen å letar.

    ..men det är väl bling-bling + forum-faktorn.. "jag har hört/läst att man ska ha en sån.."

    prova med en annan, gärna original.. och kolla även över så att den har rätt vaccum-anslutning, direkt ifrån insuget, INNANFÖR spjället.

  9. #9

    Reg.datum
    aug 2007
    Namn
    Hans Rosén
    Ort
    Eskilstuna
    Inlägg
    40
    Bilen är en Scirocco 75 besiktad som ombyggt fordon.
    Huvudpumpen sitter utanför tanken och har matat ett K-jetronic system.
    Någon original bränslereg. finns ej.
    Kör ej med vaccum anslutning. Kör med en linjär reg. 1:1.
    Hela systemet är trimmat efter att vi ska ha 4 bar konstant.
    Hela systemet är ett hopplock och har funkat bra i två säsonger.
    Problemet började för ca 2 veckor sedan

  10. #10

    Reg.datum
    maj 2007
    Namn
    Mattias
    Ort
    Falun
    Inlägg
    2 135
    Citat Ursprungligen postat av hanros Visa inlägg
    Bilen är en Scirocco 75 besiktad som ombyggt fordon.
    Huvudpumpen sitter utanför tanken och har matat ett K-jetronic system.
    Någon original bränslereg. finns ej.
    Kör ej med vaccum anslutning. Kör med en linjär reg. 1:1.
    Hela systemet är trimmat efter att vi ska ha 4 bar konstant.
    Hela systemet är ett hopplock och har funkat bra i två säsonger.
    Problemet började för ca 2 veckor sedan
    Nuså, klarnade allt!

    dessa har ju självrinning ner till original-pumpen som sitter under bilen om jag minns riktigt, så då duger det gott med pumpen under bilen, men en cache-tank är ju att föredra så det lirar 100% när man börjar svänga också.

    Det finns massor av olika original-regulatorer som sitter på olika vag-bilar och passar även denna.

    ni kör med en linjär regulator, 1:1, det är helt riktigt att göra det, MEN jag tror att ni missuppfattat lite hur en bränsletrycksragulator arbetar.. ni lär ansluta den till insuget för att kunna hålla ett konstant effektivt tryck på 4 bar, dvs för att spridarna skall hålla en konstant "storlek", tex 250cc vid 4 bar, annars kommer dom att vandra upp och ner i "storlek" vartefter ni rör gaspedalen = opraktiskt av många anledningar, inte minst vid mappning, men visst, det fungerar.
    (det har inget att göra med om regulatorn är linjär eller olinjär att göra)

    ..men, har ni redan mappat den med "fast" tryck så äre ju inget ni behöver ändra på NU.. =)


    huvudmisstänkt i detta är ju helt klart pumpen bak vid tanken.. om du blockerar returen så ska denna utan problem mata upp trycket till 7bar+.. 5-6bar låter alldeles för lågt.
    flödesmässigt skall den klara betydligt mer än ni kör, men om den nu är gammal å trött så orkar den nog helt enkelt inte med det.

    alt. bränslefiltret igensatt/felvänt.


    det är dom enda två sakerna som kan påverka, såvida det inte hänt nånting i själva ledningarna fram till railen.

  11. #11

    Reg.datum
    aug 2007
    Namn
    Hans Rosén
    Ort
    Eskilstuna
    Inlägg
    40
    Om vi ansluter regulatorn till insuget så kommer ju referensen att ändras hela tiden med gas o last. Det borde vara bättre att använda atmosfärstrycket som referens efter som det är någoluna konstant förutom för höjd och hög/lågtryck??

  12. #12

    Reg.datum
    maj 2007
    Namn
    Mattias
    Ort
    Falun
    Inlägg
    2 135
    här behövs exempel:

    250cc spridare är vid 3.0bars tryck 250cc.

    har du atmosfärtryck i insuget, dvs fullt öppet spjäll, så ger regulatorn 3.0bar och spridarna 250cc.

    har du, med en fast 3.0bars regulator, -0.7bar vaccum i insuget, på dellast, så arbetar spridarna vid 3.0 + 0.7bar = 3.7bars tryck, och flödar då: roten ur(3.7/3.0) =~ 1.11 * 250cc = 277.5cc


    om du nu vid -0.7bar i insuget, dellast, ansluter vaccum ifrån insuget så har du fortfarande 3.0bar i grundtryck, MEN, membranet i regulatorn kommer nu att bli påverkat -0.7bar och ditt faktiska soppatryck hamnar på 3.0 + 0.7 bar MINUS 0.7bar = 3.0bar blankt. (om du mäter ute på ledningen som kommer detta att visa 2.3bar, vilket tillsammans med undertrycket i insuget är detsamma som 3.0bar)

    spridarna håller sig alltså konstanta på 250cc och på så vis är pulsbredd mm enklare att räkna ut vid mappning.


    samma funktion vid överladd.. 3bar grundtryck på regulatorn och 1 bar laddtryck så kommer membranet att ändras i regulatorn och trycket i ledningen att höjas till 4bar, men det faktiska trycket som spridarna sprutar in är 4bar MINUS övertrycket som håller emot på insidan, som var 1bar, alltså blir det faktiska trycket 3.0bar blankt även där.


    förstod du denna förklaring? =)

  13. #13

    Reg.datum
    aug 2007
    Namn
    Hans Rosén
    Ort
    Eskilstuna
    Inlägg
    40
    Solklart

    Vi får riva i grejorna i kväll och se om det är pumpen.
    Tack för hjälpen !!
    Senast redigerad av hanros den 2013-06-03 klockan 16:27.

  14. #14

    Reg.datum
    maj 2007
    Namn
    Fredrik Johnsson
    Medlemsnr
    5059
    Ort
    Sollentuna
    Inlägg
    1 052
    Citat Ursprungligen postat av Sn00k Visa inlägg
    här behövs exempel:

    250cc spridare är vid 3.0bars tryck 250cc.

    har du atmosfärtryck i insuget, dvs fullt öppet spjäll, så ger regulatorn 3.0bar och spridarna 250cc.

    har du, med en fast 3.0bars regulator, -0.7bar vaccum i insuget, på dellast, så arbetar spridarna vid 3.0 + 0.7bar = 3.7bars tryck, och flödar då: roten ur(3.7/3.0) =~ 1.11 * 250cc = 277.5cc

    om du nu vid -0.7bar i insuget, dellast, ansluter vaccum ifrån insuget så har du fortfarande 3.0bar i grundtryck, MEN, membranet i regulatorn kommer nu att bli påverkat -0.7bar och ditt faktiska soppatryck hamnar på 3.0 + 0.7 bar MINUS 0.7bar = 3.0bar blankt. (om du mäter ute på ledningen som kommer detta att visa 2.3bar, vilket tillsammans med undertrycket i insuget är detsamma som 3.0bar)

    spridarna håller sig alltså konstanta på 250cc och på så vis är pulsbredd mm enklare att räkna ut vid mappning.

    samma funktion vid överladd.. 3bar grundtryck på regulatorn och 1 bar laddtryck så kommer membranet att ändras i regulatorn och trycket i ledningen att höjas till 4bar, men det faktiska trycket som spridarna sprutar in är 4bar MINUS övertrycket som håller emot på insidan, som var 1bar, alltså blir det faktiska trycket 3.0bar blankt även där.

    förstod du denna förklaring? =)
    Jädrar sn00k blir grymt impad av allt du kan! Det blir ju så självklart när du förklarar!

    Fredrik

  15. #15

    Reg.datum
    aug 2007
    Namn
    Hans Rosén
    Ort
    Eskilstuna
    Inlägg
    40
    Nu har vi bytt allt ! Regulator, Filter och ny 044 pump.
    Men problemet kvarstår !!!!

    Vi misstänker bensinen!

    När bilen står still på tomgång så blir det ganska varmt under huven.
    Värmen värmer upp bensinen eftersom den cirkulerar ganska fort mellan tank och motorrum.
    Vi har en ganska liten tank. Det är en original tank som är avkapad.
    Just nu har vi ca 15L i tanken. På ca 10min blir bensinen ca 40-45 grader även i tanken.
    Det verkar som regulatorn får andra egenskaper då bensinen är varm.
    Vi har provat att kyla regulatorn med kallt vatten men fortfarande samma problem.

    Är det någon som känner igen problemet ????

  16. #16
    MiWi
    Gäst
    Hmm... Intressant teori.

    Har ni testat att öka bränsletrycket?

  17. #17

    Reg.datum
    aug 2007
    Namn
    Hans Rosén
    Ort
    Eskilstuna
    Inlägg
    40
    Ja
    Vi har trimmat trycket till 4bar med varm bensin.
    Då får vi 5-6bar då allt är kallt (ca20C)

  18. #18

    Reg.datum
    maj 2007
    Namn
    Mattias
    Ort
    Falun
    Inlägg
    2 135
    Citat Ursprungligen postat av hanros Visa inlägg
    Vi misstänker bensinen!

    När bilen står still på tomgång så blir det ganska varmt under huven.
    Värmen värmer upp bensinen eftersom den cirkulerar ganska fort mellan tank och motorrum.
    Vi har en ganska liten tank. Det är en original tank som är avkapad.
    Just nu har vi ca 15L i tanken. På ca 10min blir bensinen ca 40-45 grader även i tanken.
    Det verkar som regulatorn får andra egenskaper då bensinen är varm.
    Vi har provat att kyla regulatorn med kallt vatten men fortfarande samma problem.

    Är det någon som känner igen problemet ????
    väldigt liten risk att det har med soppans temperatur att göra, en regulator håller rätt tryck oavsett temp.
    ..med undantag för kina-kopior som rent allmänt funkar helt sämst.
    så frågan kvarstår, vad kör ni med för regulator och hur är den kopplad?
    (sitter den på returen? in å ut rättvänt? osv)

    va har ni för flödesväg från tank till motor och tillbaka? dvs hur sitter slangarna kopplade.


    på en normal lösning så går dom denna väg:

    huvudtank(med ev matarpump) > cache-tank > huvudpump > filter > fuelrail(tillopp) > spridare > in i motorn.

    returvägen går:

    Fuelrail(retur) > bränsletrycksregulator > cache-tank > huvudtank.


    044orna har förövrigt rätt dåligt själv-sug, och vill gärna sitta dränkta eller där soppan rinner fram till den, alt. med en pump som knuffar soppan rakt in i den.

  19. #19

    Reg.datum
    maj 2007
    Namn
    Mattias
    Ort
    Falun
    Inlägg
    2 135
    en tanke slog mig.. du hade modifierat tanken?
    hur är det med tank-luftning?

    om pumpen nu bygger ett vaccum i tanken när den får gå en stund.. så att den inte orkar hålla upp trycket.. prova utan tanklock så att den inte har möjlighet att bygga upp något tryck?

  20. #20

    Reg.datum
    aug 2007
    Namn
    Hans Rosén
    Ort
    Eskilstuna
    Inlägg
    40
    Just nu kör vi utan Catch endast en pump vid tanken.
    Regulatorn är en Malpassi SAR.
    Vi har misstänkt avluftningen. Provat utan tanklock. Avluftningen är enligt original.

    huvudtank> huvudpump > filter > fuelrail(tillopp) > spridare > in i motorn.

    returvägen går:

    Fuelrail(retur) > bränsletrycksregulator huvudtank.

    Soppan rinner in i pumpen

Liknande ämnen

  1. Strul med bakdörr golfV
    Av Dannegti i forum VW-forum
    Svar: 0
    Senaste inlägg: 2010-03-17, 17:05
  2. Strul med Vento 2.0
    Av JRJ i forum VW-forum
    Svar: 5
    Senaste inlägg: 2009-06-01, 09:37
  3. Strul med EGR ventil??
    Av sgt_nelson i forum VW-forum
    Svar: 2
    Senaste inlägg: 2008-04-21, 19:31
  4. höja bränsletrycket golf 1:a
    Av oscarmedc i forum VW-forum
    Svar: 2
    Senaste inlägg: 2007-10-25, 18:38

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •  
© 2018 Volkswagen Club Sweden | Kontakta oss | Om cookies | Skapad av Per Lundin