Visa fullständig version : Haldexkoppling, vibrationer, svänghjul??
Hur sannolikt är det att själva Haldexkopplingen/bakaxeln havererar på en normalanvänd bil som gått 16 t mil? Alltså hur många Haldexklumpar har ni bytt på VAG bilar?
Det gäller en bil med 140 hk dieseln från -08, har vibrationer/oljud som visar sig mellan 2000-2500 varv oavsett hastighet och bara under belastning.
Bilen står på aukt verkstad nu och man har b.la bytt hjullager bak vilket givetvis inte har löst problemet, har själv pekat på att den bakre vibrationsdämparen (Hardyskivan)lär vara en svag punkt som märks främst på dieslarna men nu är man inne på det spåret att hela Haldexkopplingen måste bytas till xx xxx antal kronor eftersom vibrationsdämparen "ser fin ut"
Kardan har nu varit nertagen i omgångar i olika delar men felet kvarstår, motorfästen, växellådsfästen och svänghjul uteslutna.
Diffklumpen borde väl kunna uteslutas nu också eftersom felet inte försvann när kardan demonterades och drivningen försvann, vibrationerna är ju varvtalsberoende oavsett hastighet, frirullande diff o drivaxlar kan väl knappast orsaka något då?
rent logiskt och generellt så är ALLT i drivlinan hastighetsberoende.. så även haldex och bakaxeln.
du skriver ju själv "endast under belastning", och har du kopplat bort kardanen så är där mycket riktigt NOLL belastning, samt att kardanen i sig kan uteslutas.
från kopplingen och inåt motorn börjar det varvtalsberoende.. så en liten fråga, HUR har man uteslutit svänghjulet?
(på sättet du beskriver det så låter det onekligen som ett dubbelmasse-hjul som är påväg att ge upp.. brusten fjäder och obalans..)
enda sättet för något i drivlinan att bli varvtalsberoende är om det krävs ett visst vridmoment för att framkalla symptomen.. men det kan lätt uteslutas genom att på lägre växel hålla samma hastighet fast på högre varv då.
Efterforskningar hos verkstäderna, inlägg i olika forum etc. visar på att när den bakre vibrationsdämparen är kass så får man mer eller mindre alltid vibrationer på 4-5-6 växeln mellan 1900 och 2600 varv, en verkare på Audi i Sthlm provkörde bilen direkt och nämnde dämparen/Hardyskivan som ytterst sannolik felkälla.
http://www.a3-freunde.de/forum/t119970-s6/8P-Starkes-Vibrieren-durch-Quattro.html
Nu har man på annan VAG verkstad som haft bilen i totalt 1 ½ vecka enligt uppgift haft ner kardanen i olika delar för att testa men vibrationerna sägs vara kvar oavsett om hela eller delar av axeln demonteras.
På 1-2-3 växeln uppkommer problemet inte, eller det märks inte ska man kanske säga.
Det låter som det kommer bakifrån men hela bilen kan ju bli en resonanslåda så det kanske man inte ska vara helt säker på.
Det man har bytt är hjullager bak, fjädrar o fjäderbenslagring fram.
Svänghjulet liksom motor o växellådsfästen har man uteslutit, vet ej hur, "bara att det inte är det"
Problemet är att det är en garantihistoria och säljande firma lär nog inte uppskatta att man byter ut bilen del för del utan att direkt veta vad felet ligger, om man nu ska byta diffklump och Haldexenheten för typ 40-50 tkr så är vi med fjädrar o lager snart uppe i vad jag gav för bilen för tre veckor sedan.
De bilar med taskiga svänghjul jag varit ute för har känts i kopplingspedalen, här känns ingenting, hur smidig som helst.
Finns det något bra sätt att testa?
Uppdatering, upptäcker efter att jag hämtat ut bilen att om man står t.ex vid ett rödljus och ska åka iväg så kan kopplingen greppa av sig självt om man håller pedalen strax innan dragläge, händer inte varje gång men råkade ut för detta 3-4 ggr nu. Inte så bra.
I övrigt känns det inget konstigt i pedalen, inget oljud eller så. Men vid belastning ett jäkla oljud o vibrationer mellan 2000-2500 varv.
Finns det något "enkelt" sätt att testa svänghjulet utan att demontera kopplingen och rent fysiskt se svänghjulet?
Det är ju inget alternativ för säljande företag att plöja ner 10 tusentals kronor i att låta någon byta halva bilen utan att få resultat.
Att lägga ytterligare 15-25 tkr på ett svänghjulsbyte som kanske inte är felet är ju inget alternativ.
Auk verkstad hittar inte felet och utesluter som sagt svänghjulet.
Felet uppträder mellan 1900-2500 varv och belastning, lättar man på gasen, trampar ner kopplingen, eller om varvtalet sjunker under 1900 eller stiger över 2500 försvinner det direkt.
Felet uppträder som ett kraftigt brummande och vibrerande som fortplantar sig i hela bilen.
Låter inget på tomgång, man kan känna små vibrationer i kopplingspedalen men inget uppseendeväckande.
Helt hastighetsoberoende.
det är ju ingenting baktill iaf, om man nu tagit bort kardanen och kört.. då är allt från vinkelväxeln fram på lådan uteslutet.
kvar är låda, vinkelväxel, främre drivaxlar/knutar, hjullager(osannolikt) och svänghjul, tryckplatta, lamell.
tycker väl att det ligger i säljarens intresse att felsöka och fixxa bilen, även om DU gör bra efterforskningar själv.
Problemet är ju att en aukt verkstad inte kan hitta felet, att fortsätta byta delar en efter en är inget alternativ för säljaren då vi snart har nått den summa jag betalat för bilen.
Om man nu låter byta svänghjul och kopplingen och felet kvarstår är det ju inte så kul för någon part även om det känns som det mest troliga felet.
en aukt verkstad byter inte bara del efter del tills felet försvinner.. då hade iaf JAG bytt verkstad direkt.
dom har väldigt tydliga instruktioner för felsökning direkt från VAG att tillgå, för att kunna konstatera det mesta och systematiskt utesluta delar på dessa bilar.
finns möjlighet att prova en annan aukt VAG-verkstad? där någon finns med lite erfarenhet av drivline/svänghjulshaverier?
hade börjat med att se över alla inre knutar och sedan tagit ner kardanen.. då kan man utesluta allt det bakre, som ovan nämnt.
bort med bakre drivaxlar, känn på medbringare etc.
YTTERST sällan nå fel på haldex/bakaxel.
efter det så äre det främre kvar.. en brusten inre knut kan ge symptomet.. brustna fjädrar i svänghjulet likaså, alt. separering, men brukar vibrera om man står still och torrvarvar utan belastning, dock inte om en av dom större fjädrarna gett sig, då märks det bara under kraftig belastning.
man får försöka framkalla felet på alla sätt möjliga, in med en person i baksätet å lyssna om det verkligen låter bak..
vore kul att lyssna på, då man hört/kört sönder det mesta, haha, men du fanns ju en bit bort tyvärr.. =)
du nämnde att kopplingen greppade/högg när den inte skulle? att bilen vandrar framåt med kopplingen nertrampad?
isf tydligt tecken på brusten fjäder i tryckplatta alt. separerat dubbelmassehjul.
Någon annan VAG verkstad finns inte här nej :-)
Kardan har ju varit nedtagen enligt dem så det kan man förmodligen utesluta, det vibrerar ingenting vid något varvtal vid "torrvarvning" utan enbart under färd och vid belastning mellan ca 2000-2500 rpm.
Jag "tycker" det kommer framifrån på förarsidan.
Tyvärr är det ju svårt med märkesverkstäder numera när det är fel som man inte ser direkt eller som man kan hitta m h a datorn, har haft bilen för felsökning på annat håll och fått förslaget svänghjulet, kanske... men inte säkert, och ska man ta ner det och kopplingen kan man lika gärna byta också med tanke på att arbetet kostar mer än delarna. Sedan kanske man står kvar med samma fel ändå :-( och en kostnad på 35-40 tkr totalt inkl. det som redan är gjort, då ska man byta drivaxlar/knutar och sedan växellåda och då hamnar man på typ 100 tkr totalt och mer än vad jag gett för bilen, det är inget alternativ för säljaren.
Det man skulle hoppas på är att det rasade totalt så felet blev hittat :-) men eftersom jag är avrådd att köra med den så är det inte ett alternativ, det låter och vibrerar riktigt illa och har helt klart blivit sämre på de få mil bilen är körd
Men seriöst. Om det är så illa , hur svårt kan det vara? Vart har du lämnat in den? (Gotland eller fastlandet?)
Svänghjul är ju lite av en klassiker på VW tyvärr. Och allt annat är typ mer ett undantag än en regel (dvs tvärtom mot svänghjul).
Det är ju säljaren som anvisar verkstad, och det är lokalt här ja.
Eftersom det är garanti vill jag inte rota själv, annars har jag rivit ner lådan för flera veckor sedan och kikat på koppling o svänghjul
hade personligen bara låtit säljaren ta sitt ansvar och återkomma när felet är löst och bilen varit redo för leverans.
det är liksom inte DIN huvudvärk, det är för stora summor det rör sig om för att blanda sig i personligen, och ju mer du gör det, desto mer kommer säljaren att lägga över ansvaret på dig.
du ska inte behöva sitta å gräva runt på forum, felsöka eller betala felsökningar eller delar själv, iaf inte om bilen är köpt av ett företag.
en aukt. vag-verkstad skall kunna felsöka och systematiskt utesluta komponenter, utan att det springer iväg tiotusentals kronor, annars är dom helt enkelt inte aukteriserade, alt. har det fifflats med papper och personal.
om man gör lite efterforskningar så verkar 140hk tdin ha väldigt många bekymmer med skakningar och vibrationer som härleds till motorns gång.
för-pumpar i tanken som felar, luftmassemätare, och ännu vanligare är spruckna tryckrör och tätningar/slangar.
även känsliga för skitiga dieselfilter.
dessa fel verkar ge vibrationer och skak som "känns i hela golvet", mest på 5an och uppåt, vid ~2000rpm när turbon kickat in och vridet är maximalt.(precis som dubbelmassehjulen).
bara en liten tanke.. är det verkligen i drivlinan och inte i motorns gång som det spökar?
hoppas du/ni/dom hittar på felet.
Eftersom bilen inte är köpt lokalt så är det inte riktigt enkelt att ta den åter till dem, det medför ju lite kostnader och ledigheter.
Därav att närmsta VAG verkstad anlitats men där har ju det hela efter 5-6 dagars jobb i olika omgångar det hela gått i stå efter förslaget att byta diffklump mm.
Jag tycker nog detta är ganska vanligt att verkstäderna har allt svårare att hitta fel som inte framträder synligt och där man bara chansar på åtgärder, det är något jag allt oftare är ute för i jobbet också på våra fordon, finns en anledning till att vi har ett eget verkstadsnät runt om i landet :-) men då gäller det inte VAG
la till ett stycke i inlägget ovan.. =)
la till ett stycke i inlägget ovan.. =)
Inga felkoder :-) Problemet märks också på lägre växlar. Bilen går väldigt bra f.ö, tyst o snålt.
Servad enligt plan, dieselfilter bytt för mindre än 100 mil sedan i samband med service.
Nästa vecka blir det då byte av svänghjul och koppling samt koll av lager i växellådan, det blir spännande att se/höra om detta kurerar problemet.
Bilförsäljaren kommer inte att anlita VAG denna gång utan en verkstad auktoriserad för ett helt annat märke.
Verkstad nr 2 har nu bytt svänghjul o koppling och sedan tyvärr konstaterat att felet kvarstod... då demonterade man kardan och felet försvann, byte av bakre vibrationsdämpare är nu inbokad.
Detta är ju lite intressant eftersom den aukt verkstan hade tagit betalt just för demontering av kardan i sin felsökning som slutade i att vibrationsdämparen uteslöts som felorsak.
Tur att man inte är den som behöver betala detta, ett jobb för 5000:- slutar nu på mer än 30000:-
Åfan. se där. Hoppas det reder sig till slut :)
kul aukteriserad verkstad som ljuger för dig, kardanen har uppenbarligen inte varit väck, vilket är en allvarlig miss i felsökningen, som nu gjort den svindyr ist för 1500:-.
se det från den ljusa sidan, DU fick en ny koppling å svänghjul i din bil =)
Precis. Du är ju inte ansvarig för att det varit en klantig felsökning så det får dom ju stå för själva.
Nä det blir en affär mellan säljföretaget och verkstad 1, synd bara att det var jag som föreslog aktuell verkstad (som aukt för märket)
Ja, det är ju lite tråkigt. Men det är väl ändå förståligt att man vill ha en auktoriserad VW-verkstad. Det hade ju varit betydligt värre om du hade velat ha en verkstad som tabbat sig som inte var det, medan dom valt en auktoriserad. Då hade dom kanske gått hårt åt dig.
Helt klart är det så, ibland kan man ha nytta av MRF garantin också... tur att det är en seriös säljare som gör rätt för sig trots att det kostar flera gånger marginalen på den bilen.
Nu får man bara hoppas att inget mer går sönder under garantitiden, då skäms man för att påtala det :-)
Kan ju avsluta denna tråd med att bilen nu är åtgärdad och alla vibrationer är borta, den bakre vibrationsdämparen är bytt.
All heder till försäljaren Hedins Bil som bekostat alla felsökningar och reparationer till en summa som uppgått till mer än hälften av det pris som bilen såldes för, tyvärr gick kostnaden i höjden då den första (auktoriserade) verkstaden misslyckades med sin felsökning och till sist rekommenderade ett byte av bakaxel som istället blev byte av verkstad.
Lägger upp en bild på dämparen i morgon :-)
Underbart att det löst sig!!! ;)
Får man fråga vilken verkstad det var som tabbade sig? Skadar inte om de dyker upp här vid googling.
Får man fråga vilken verkstad det var som tabbade sig? Skadar inte om de dyker upp här vid googling.
Det är lätt att lista ut, just nu vill jag inte föregripa den diskussion som pågår i ärendet, även om jag inte betalt en spänn så har jag ju drabbats av ganska stora kostnader för extra resor, tidsspillan, hyrbil etc. vid totalt 11 dagars verkstadsbesök (7 tillfällen) och det tycker jag inte att säljaren ska behöva stå för.
Om det sedan har begåtts ett eller flera misstag, otur, bristande kunskap/utbildning eller om det rör sig om rent fusk är det ännu svårt att veta, jag gissar att det är en blandning av dessa orsaker.
Att jag sedan aldrig nånsin kommer att lämna in någon bil för reparation där inom överskådlig tid är en annan sak.
Skönt med en lösning iaf.
Väntar spännt på bildeen på det felande.
Snyggt av verkstaden som hjälpte , där blir man kund fler gånger.
Bilder på hardyskivan/vibrationsdämparen
dsc_0029.jpg (http://www.lillhagnas.se/vr6/dsc_0029.jpg)
dsc_0030.jpg (http://www.lillhagnas.se/vr6/dsc_0030.jpg)