handdator

Visa fullständig version : Ersätta originalblock på PL spis till 2,0 passat block??



vw-power
2013-10-01, 22:06
Tjena!

Ni som har erfarenhet av att byta till 2,0 L block från passat
på en PL (1,8 16V) motor.

Vad är fördelen?
Är det uppenbart mer effekt?
Varvar det mer eller mindre?
Behöver man bygga om en massa, typ annat kamdrev, längre kamrem
osv osv

Är det någon som har erfarenhet av att "gnista" den mekaniska insprutningen?
Hörde via en kompis att det ger bra effektökning.
Jag har en 1,8L 16V motor till min mk2 och den ska trimmas såpass mkt det går
men den ska även gå att besikta med, utan att sabba avgasvärden.
Vad kan jag göra mer för att skrämma den gamle 16 vipparen??
Tack på förhand
/Jimmie

Lillen
2013-10-01, 22:33
ÄR Passatblocket ett 9A 2.0?

Vad är du ute efter med gnistningen?
Bara effektökning eller åxå körbarhet?

Det kan vara ett mycket bra sätt att regga om med ett eftermarknadssprut nu.
Regga med etanol och t.ex Maxxecu så får du regga med elektroniskt sprut.
Du kommer trimma för samma pengar innan slutet ändå och ändå vilja ha elektroniskt sprut.
Tyvärr får jag väl säga , tråkigt svar men sant.

Vil du ändå gnota på med K-jet(säger inte att det är kass).
Så börja med något turbosprut och fixa justerbart sopparegulator.
Räcker inte det så gå på ett K-jet från nån 6 eller 8-cylindrig,
Men hur du än gör kommer du stöta på patrull vid injustering.
Inte många kan eller vill ta tag i K-jet mer.

Lillen
2013-10-01, 22:40
Vad jag ville komma till med frågan...
Hur mycket effekt vill du komma till?

Tror inte du kommer vilja trimma för massor av svenska riksdalers innan ditt då gnistade K-jet behöver uppgraderas. Det jag då menade är eller var att det vore dags att fundera på exakt effektmål först. Bygg motor efter det och fundera redan NU på vad det får kosta innan ett annat sprut är aktuellt.

Med ett riktigt justerat orginalsprut eller ett Saab/Volvo turbosprut och kammar så kommer du en bra bit. Börne som är inne här en gång i årtiondet har ett uppgraderat sprut. OM du vill kan jag höra efter.......

Men mitt tips är att ta en funderare först.

vw-power
2013-10-01, 23:26
Vad jag ville komma till med frågan...
Hur mycket effekt vill du komma till?

Tror inte du kommer vilja trimma för massor av svenska riksdalers innan ditt då gnistade K-jet behöver uppgraderas. Det jag då menade är eller var att det vore dags att fundera på exakt effektmål först. Bygg motor efter det och fundera redan NU på vad det får kosta innan ett annat sprut är aktuellt.

Med ett riktigt justerat orginalsprut eller ett Saab/Volvo turbosprut och kammar så kommer du en bra bit. Börne som är inne här en gång i årtiondet har ett uppgraderat sprut. OM du vill kan jag höra efter.......

Men mitt tips är att ta en funderare först.


Jag vill ha en kombo med bra effekt å körbarhet. Sen har jag målet på minst 160-170 pållar om det är möjligt, men hur mkt det får kosta vet jag inte förens jag vet vad det kostar å trimma för jag har aldrig gjort det innan.... :)

Lillen
2013-10-01, 23:34
Det målet kommer du nog uppnå utan att gnista.
Dit räcker det med rätt justerade grejor , soppatryck , kammar , avgas......
Man får kanske se till att matchporta insug , flöda och justera toppen.
Toppen i sig räcker för massa massa mer hk än du behöver.
Så även ventiler mm.

Men som sagt lägg ribban och håll planen.
Det kommer kosta dig en hacka iaf.

T.ex Schrick kammar 8000:-
Renoverad topp 6000:-
Justera sprut några lakan.

Men sedan går ju allt jobb att göra själv med om man har kunskap.
Många som säger olika saker , men sök en massa och bilda dig en uppfattning.
Just att trimma med K-jet och sugmotor kostar en hel del.
De första hk är billigt , det är sedan det kostar.

vw-power
2013-10-01, 23:40
Hur pass mkt pallar originalsprutet?

Lillen
2013-10-02, 01:00
Hur mkt klarar originalsprutet rent effektmässigt?

Den som söker den skall finna..............mycket närmre än man tror ;)

Länk: http://www.gtiklubben.nu/index.php?section=faq&subsection=Trimning&id=26

vw-power
2013-10-02, 13:52
Det där var en bra information.
Ökat luftflöde genom att porta topp å insug betyder ju att jag även måste fixa mer soppa.
Blir kanske att lägga en lite mindre slant å satsa på kanske 150-160 kusar ist...

J.L
2013-10-02, 17:05
Det där var en bra information.
Ökat luftflöde genom att porta topp å insug betyder ju att jag även måste fixa mer soppa.
Blir kanske att lägga en lite mindre slant å satsa på kanske 150-160 kusar ist...

Mk3 GTi 2.0 16v ligger väll original på 150, eller minns jag galet ?
Så det borde väll inte vara omöjligt!

Sn00k
2013-10-02, 17:24
Mk3 GTi 2.0 16v ligger väll original på 150, eller minns jag galet ?
Så det borde väll inte vara omöjligt!

helt korrekt, ABF-motorn, 2.0 liter å 150hk.. med portad topp, extraktor och programvara så är man runt 180-185hk å nosar.. ett par lite vassare kammar och höjd komp på detta så är 200hk lätt inom räckhåll, med brett register.. nästa kliv upp är separata-spjällhus och specialbyggt insug som ger en REJÄL skillnad.

Lillen
2013-10-02, 21:47
Alltså en "RÄTT" justerad KR ligger ju över de 140hk som angavs orginal.
Man är nog och nosar på 150 redan med orginalgrejor , justerat k-jet och avgas.
Jag tyckte min senaste 16V gick jäkla bra med Extraktor , 2,5" avgas och riktigt justerad K-jet.
Det var iofs lagt några minuter på att justera tändning och kammar bra åxå.
Inget bänkat , bara jämfört tider , loggat och jämfört med andra under banåkat.

Det är efter soppa , extraktor , avgas som det börjar kosta.
Justera in allt är värt mycket , sedan kammar , RÄTT kammar för det man vill ha kan ju ge massor av effekt.
Det går ganska lätt ändå att nå 160-165hk med moderata medel , kostar kulor gör det men ändå.

Det är när du ska upp mot 200hk och över det börjar dra iväg.
En ABF med elektronisk insprut är massor vunnet redan där.

vw-power
2013-10-02, 22:33
Alltså en "RÄTT" justerad KR ligger ju över de 140hk som angavs orginal.
Man är nog och nosar på 150 redan med orginalgrejor , justerat k-jet och avgas.
Jag tyckte min senaste 16V gick jäkla bra med Extraktor , 2,5" avgas och riktigt justerad K-jet.
Det var iofs lagt några minuter på att justera tändning och kammar bra åxå.
Inget bänkat , bara jämfört tider , loggat och jämfört med andra under banåkat.

Det är efter soppa , extraktor , avgas som det börjar kosta.
Justera in allt är värt mycket , sedan kammar , RÄTT kammar för det man vill ha kan ju ge massor av effekt.
Det går ganska lätt ändå att nå 160-165hk med moderata medel , kostar kulor gör det men ändå.

Det är när du ska upp mot 200hk och över det börjar dra iväg.
En ABF med elektronisk insprut är massor vunnet redan där.

Jag glömde säga att jag sitter på en PL spis.

Lillen
2013-10-02, 22:40
Jag glömde säga att jag sitter på en PL spis.

På med en KR-topp och sätt dit en högflödes katalysator så är du hemma iaf.
Det skiljer inte mycket varken i effekt eller flöde men iaf.

ABF-motorn har ju en rätt bra orginalkat som är metallisk och flödar ok.
KR-toppen är ju ganska bra redan orginal , vill man ha något annat blir det ju ABF då.
Men ska man trimma är det ju skitsamma då det ska slipas och flödas.
Kammar är lite bättre på KR än PL , ABF är bra men onödigt om man ändå ska byta dessa.

Och så vidare.

Dave the brave
2013-10-03, 14:09
Du ska alltså regga bilen med ny motor? Regga då med standard PL-motor (eventuellt med annat sprut i kombination med E85-konvertering) sen byter du till ett 2-litersblock och trimmkammar för mer effekt.

PL-motorn är snarlik KR-motorn och båda dessa kan använda ett Passatblock som heter 9A för att komma upp i två liter. Detta blocket passar "bolt on", du behöver inte ha andra kamdrev eller kamremmar för att det ska passa. Växellådan passar också rakt av. Kamaxlar kan blandas hur som helst mellan dessa motorer.

vw-power
2013-10-04, 19:06
Du ska alltså regga bilen med ny motor? Regga då med standard PL-motor (eventuellt med annat sprut i kombination med E85-konvertering) sen byter du till ett 2-litersblock och trimmkammar för mer effekt.

PL-motorn är snarlik KR-motorn och båda dessa kan använda ett Passatblock som heter 9A för att komma upp i två liter. Detta blocket passar "bolt on", du behöver inte ha andra kamdrev eller kamremmar för att det ska passa. Växellådan passar också rakt av. Kamaxlar kan blandas hur som helst mellan dessa motorer.

Jag tänkte åka in en gång först med PL motorn å skulle de gnälla reggar jag. Inte förens det. :)
Men vad är den igentliga skillnaden på kr å pl toppen?
Får jag mer bottendrag med 9a blocket?
Vilka kammar kan jag klämma fast utan att oroa mej för fel avgasvärden samt slippa modda om kamrem å drev?
Hade en 2,0 16V motor på g men den skrotades just innan jag skulle köpa bilen tyvärr.

Lillen
2013-10-04, 19:45
Mellan KR, PL och 9A kan du flytta kammar bäst du vill.
Kammarna är snällare på PL pga avgasvärden.

Personligen skulle jag tro att du kunde åka vilket block av de tre du vill.
Samma med kammar och ändå klara besiktningen om det är bra justerat.
Det skiljer väldigt lite prestanda mellan 1,8(KR/PL) och 2,0(9A)-motorn.
Både effektmässigt och prestanda orginal.

Den stora skillnaden kommer när man börjar trimma och få upp flåset.
Och med 9A-motorn som ju är ett "shortblock" behöver du ju bara montera.
Den är ju lika hög/låg som 1,8 men har annat borr/slag.

Fnatrik
2013-10-04, 20:15
Vill då minnas att 9A och PL delar både topp och kamaxlar är bara slaget som som skiljer mellan motorerna. 9A har lite elakare vevstaksvinklar som gör att den inte är lika varvglada som 1,8 liters blocken. ABF har inte samma problem då det blocket är lite högre (16mm).

Det är ju inga mängder i skillnader på effekt mellan PL och 9A 129hk/136hk.

Har en PL med KR topp och kamaxlar den har rullat igenom sbp felfritt fram tills det att katalysatorn lämnade ut så nu är den inte riktigt okej :D

Lillen
2013-10-04, 20:43
Men 9A är varvvilligare än ABF pga kortare slag.

Sn00k
2013-10-05, 07:21
Men 9A är varvvilligare än ABF pga kortare slag.

samma slaglängd.. ;)

Dave the brave
2013-10-05, 11:33
2-litersmaskinen som jag har (9A-blocket med snälla trimkammar) varvar snabbt och utan gnäll ända till varvstoppet ändå.

Jimmie: Ja du får mer bottendrag med 9A-blocket.

PS: Min sugmotor skulle vara perfekt för dig ;) DS

Lillen
2013-10-06, 01:20
Men 9A är varvvilligare än ABF pga kortare slag.


samma slaglängd.. ;)

VAD har jag då blandat ihop det med??

Sn00k
2013-10-06, 08:30
vevstakslängd? 156 vs 144mm.. fördelaktigare vinklar.. mindre/jämnare påfrestning på lagren.. ökat tid i ödp+14grader för att kunna omvandla mer energi till mekanisk rörelse..?

slaglängden är 92.8mm i bägge fall enligt vevaxeln.

högblockarna har lite fördelar jämfört med lågblockarna.


vill man vara riktigt frän så köper man sig en TDI-vev med 95.5mm slag, borrar 83.5mm.. samt anpassade kolvar till detta.. 2092cc.. eller varför inte en eftermaknads 100mm vev ;)

Lillen
2013-10-06, 18:31
Kan det vara så enkelt att det är det jag blandat ihop?
Låter ju som en godtagbar ursäkt iofs ;)


vill man vara riktigt frän så köper man sig en TDI-vev med 95.5mm slag, borrar 83.5mm.. samt anpassade kolvar till detta.. 2092cc.. eller varför inte en eftermaknads 100mm vev ;)

Jag vill vara frän!

björn
2013-10-20, 20:12
Jag ryser ;-) KR och PL-motorn är samma block och topp, skiljer på insugskammen och några extra givare på PL-toppen. KR/PL och 9A-toppen är inte samma. KR/PL har större insugskanaler för mera varv. 9A-toppen har större avgaskanaler. Jag har byggt om ett antal KR, PL och 9A-motorer. Bra mycket bättre drag med ett 9A-block monterat under KR/PL-toppen. Ett exctractorrör gör också stor skillnad. En orginal KR ger ca 143hk, en PL ca 120 (ja, jag vet att dom officiella siffrorna är annorlunda. Luftvågen på PL är 110mm, på KR 120mm. Det mesta andra runt motorn skiljer också. Med begränsadbudget skulle jag portmatcha en KR/PL-topp och sätta på ett 9A-block. KR insugskam, exctactorrör (har ett nytt till salu), racecat + avgas. Borde räcka till 160 ärliga. Slå en signal om det är nåt mer du undrar om. Björn W 070-00 900 71

Mk1
2013-10-21, 09:16
vill man vara riktigt frän så köper man sig en TDI-vev med 95.5mm slag


Vilken TDI har den veven?

Sn00k
2013-10-21, 23:27
Vilken TDI har den veven?

mk4/audi a3 tdis om ja inte missminner mig.. vag-nr: 038105021E.

integrated engineering i staterna säljer kompletta kit med allt man behöver, FÖRUTOM vevaxeln, billigt och bra med kolvar, stakar, triggerhjul, oljepumps-drivning å annat spännande.