handdator

Visa fullständig version : Omöjligt fel att åtgärda.. Ryker, blöddrar och tappar kraft.



Alpine
2010-05-06, 23:50
Hej...

Nu är jag less på skitbilen som det hinner bli 3st nya fel på innan fel nr1 är åtgärdat..

Bilen har länge varit svårstartad men det har man kommit fram till att det är backventilen som är slut i pumpen.
Men nu har detta med körningen kommit ifatt och gör startproblemet till en bagatell som jag inte bryr mig om längre.

Började med några plötsliga ryktningar på vägen i jämn hastighet som den tappade kraft totalt så fick rulla av vägen och starta upp den igen och då gick den bra. Sen nu 1.5år senare så är det dels det felet att den tappar kraft OFTA så man får frikoppla och tokvarva för att sedan fortsätta normalt. Den går också ojämnt nu på tomgång(inte jämnt) och den tar inte på sekunden när jag trycker plattan i mattan utan "hoppar" till. Alltså väldigt dåligt går den, ville fixa felet så jag kunde sälja den(hatar den av hela mitt hjärta) men verkar vara omöjligt.

Senaste åtgärden var felsökning av felkoder och blev:
insugningslufttemperaturgivare - LMM
Luftmängmätare - LMM
Spjällägesgivare

Bytte sista felet men utan märkbar skillnad ännu... Och LMMen är jag inte sugen att byta då jag testade en annan för 1.5år sen utan skillnad(dock vet jag inte eftersom den byttes pga utsläppen) men det tyder väl på den men blir galen för vet att det inte kommer vara felet bara för att bilen är störd i hela jävla databoxen. Är seriöst den sämsta bil jag och närstående någonsin varit med om, dyker upp nytt fel hela tiden :O

Bra att veta:
Drar ovanligt mycket bensin nu tycker jag.
Tempgivare bytt
Tändstift, fördelare, rotor m.m ej felet.
Tändinställning måste göras för bytt kamrem nyss och känns som att det sabbade effekten en hel del(körde bara 1 gång innan kambytet efter vinterförvaret).
Vaakumslangar hittas inga läckage på
Tomgångsmotor nyss bytt
Olja/luftfilter bytt
Bilen är tvättad...

Vill ha ett högt stöd på att fixa hem ny LMM och radera felkoder samt tändinställning annars skiter jag i det för lagt ut ofantligt mycket bortkastade pengar på skrället :(

PS: Är en Golf III GTI 8v - 93

Mvh

Jocke_M
2010-05-07, 00:07
Kanske är hallgivaren? Sitter väl på fördelaren. Bilen kan börja hoppa, rycka, tappa kraft och slockna om den håller på att kasta in handduken. Prova en ny fördelare från skroten? Blir det inte bra så åk lämna tillbaka den.

Mini_me
2010-05-07, 06:20
*Hallgivare (som ovan säger)
*Motor varvtals givare (g28) , sitter på blocket , ofta i skarvan mellan låda och motor.
*Jordpunkter
*Lambda sond
*Soppa pump ok (dvs tryck ok?)
*Starttänd kontakt
*Styrdon
*Dom felkoderna som du skriver har olika åtgärdsplaner till sig dvs finns olika saker att kolla...tex mäta kablarna mellan boxar och givare , motstånd i givare , kortis kablar mm.

Vad är det för backventil du pratar om? Detta är väl en bensinare?
Är detta åtgärdat?

Man börjar alltid att laga det som man vet är fel och jobbar vidare därifrån....din bil verkar inte så illa...får in Mkt värre på jobbet varje dag =)=)

Alpine
2010-05-07, 11:40
Men äntligen en sida med kunskap :)

Men först och främst kan jag säga att jag inte är sugen på en gissningslek igen. Kostade shjortan förra gången då Avgasvärdena skulle lagas och har bytt så jävla mycket nu fast att bilen är tänkt att säljas men går inte nu först detta är fixat..

Tändstift, rotor, fördelare samt tändinställning fixades för 2 år sen och är i fint skick ännu bortsätt ifrån tändinställningen. Symtomen började redan samma sommar fast bara enstaka gånger emot nu som är hela tiden.

Lambdasond är bytt också i samband med avgasproblemet och ECUn(eller vad styrboxen nu heter) testades att byta också då men vet att den inte gick bättre efter det.

Backventilen vet jag eftersom den startar lätt om man pumpar upp ett tryck genom att jag sätter på tändningen 3-4ggr innan jag startar. Men den sitter i pumpen tyvär så jag tänkte sätta på en enskild ventil på slangen men inte gjort då vissa säger att det kan vara farligt pga trycket. Bensinfilter är också bytt kan jag tillägga.

Efter kambytet glömnde killen plugga in LMMen så bilen startade inte då men vad jag vet med dessa så går de inte sönder över en natt utan de blir sakta sämre annars hade jag vetat att det inte var den. Eller vad tror ni?

Men hallgivarn kan jag lägga till på Byta Listan samt vartalsgivarn beroende på vad den kostar. Borde ju kunna dra till en skrot som har allt och testa dessa 2 saker och blir det inte bättre köper jag med mig LMMen hem och lämnar in om de inte har verkstad där i örebro.

Kan ni även förklara varför det inte måste vara LMMen enligt felkoderna? Förstår inte det där :)


Mvh

Alpine
2010-05-07, 11:54
Ursäkta nu sa jag fel. Har inte bytt fördelare. Menade fördelarlock... Men om det vore den så borde den väl misstända?

Letat hallgivare också men ej funnit på varken demonteringar eller mekonomen, samma gäller vartalsgivaren. Var kan man få tag i de om inte annat bedrägeri VAG?

Jocke_M
2010-05-07, 12:26
Hittade halligvare/impulsgivare på meca http://catalog.meca.se/ProductSheet.aspx?Article_ID=325224&CarReference_ID=2256&CategoryType_ID=1 dock dyr å om det är som på mk1 å mk2 så är den typ fastlimmad i fördelaren, så är lite jobbig att byta. Så enklast är nog att skaffa en hel fördelare frå skroten å testa med.

Manny
2010-05-07, 12:29
Hallgivaren sitter i fördelaren. Enklast är att byta hela fördelaren för att testa.

Alpine
2010-05-07, 12:54
Tack! :) Men har kollat runt och tänkt så skiter i att byta den. 99% säker på att det inte är det som strular :) När jag bytte tomgångsventilen så fick jag inte fast en slang riktigt och då var det samma symtom fast 2 gånger värre så är något fel med luften/bensinblandningen tycker jag.

Killen innan var ju blåst i hela skallen så han hade tagit bort luftrenaren och satt dit ett öppet fjant filter(Vet inte var han hittade den fulla saken :D). Men jag kan ju inte komma ihåg hur luftrenaren var monterad på min förra GTI. För längst ner är det ett hål i burken som jag tror det ska sitta en grov slang/plastslang som ska gå bort till grenröret som det är ett öppet lika stort hål i. Tror det kan vara felet till att den blöddrar på tomgången för det gjorde den när den köptes. Men sen det att den inte har kraft längre och smårycker är något annat. Sitter jag och duttar på gasen så tar den inte direkt och sen sjunker den ner till 3-500v innan den går upp till normalt igen. Tror jag ska ta och ringa skroten och fixa hem en LMM och sen boka tid i en annan stad för att nollställa allt samt tändinställningen och blir inte det bättre sätter jag mig i ett hörn och gråter mig till sömns för blir galen på bilen som vägrar lämna min ägodel :(

Inte exakt lik renare men myningen längst ner är där jag inte tror det ska vara öppet utan vara en slang till grenröret?
http://bilder.lagabasen.se/delar/1077/1077116111vy1.jpg

Manny
2010-05-07, 16:38
Slangen till grenröret är inte så viktig.

Jocke_M
2010-05-07, 16:40
Det ska väl typ sitta en sånhär slang där http://biltema.se/Bil---MC/Slang/Ovrigt/Bojlig-aluminiumslang/

Motorn får förvärmd luft som sugs runtom grenröret via den slangen när motorn är kall, sen äre en vacumstyrd pryl i luftburken som ändrar om så luften tas från andra slangen med kall luft när motorn fått upp temperaturen. Är väl itne ett hål rakt in i grenröret? DÅ hade ju bilen låtit jäkla fränt :P

Alpine
2010-05-07, 18:21
Slangen till grenröret är inte så viktig.


Det ska väl typ sitta en sånhär slang där http://biltema.se/Bil---MC/Slang/Ovrigt/Bojlig-aluminiumslang/

Motorn får förvärmd luft som sugs runtom grenröret via den slangen när motorn är kall, sen äre en vacumstyrd pryl i luftburken som ändrar om så luften tas från andra slangen med kall luft när motorn fått upp temperaturen. Är väl itne ett hål rakt in i grenröret? DÅ hade ju bilen låtit jäkla fränt :P
Japp är förvärmningen, om jag minns rätt sitter det som en kåpa runtom grenröret där och det är i den slangen ska sitta från luftburken.

Det är inte så viktigt tror jag med men eftersom både luftmängdmätaren och temeraturgivaren som är integrerat i den ger felkod så tänker jag försöka montera allt rätt(saknas ju både förvärmningsslangen och sen 2 små vaakumslangar som inte ens finns på burken) så den mäter rätt luft sen när jag byter mätaren och raderat felkoderna. Tror faktiskt det kan fungera men var svårt att få tag på vaakumslangarna eftersom VAG inte visste om det var samma anordning på 1.8l som på denna 2E, kunde åka på skroten här och sno från en 1.8 isåfall.

Jocke_M
2010-05-07, 18:38
Ja testa det, är ju inte så dyrt med lite slang. Vakuumslang borde ju finnas å köpa som metervara på mekonomen å samma med slangen till grenröret?

Mini_me
2010-05-07, 20:13
Men....det sitter väl ingen back ventil i en bensinare...??...har du kanske 2 pumpar i denna bil och att den ena har lagt av = den blir turig.

polomannen
2010-05-08, 00:50
För din del tycker jag att du ska lämna in den till nån som kan dom här bilarna så du slipper och chansa på massa grejer
Och det blir dyrt som fan för dej.

Fors
2010-05-08, 08:30
Är det, eller har det varit, någon skillnad i hur den beter sig varm kontra kall?

Alpine
2010-05-08, 12:45
Men....det sitter väl ingen back ventil i en bensinare...??...har du kanske 2 pumpar i denna bil och att den ena har lagt av = den blir turig.Var in På VAG och kollade och då satt det bara en pump och backventilen var inbyggd i den. Killen sa att den brukar sitta separat i vissa fall men så var det inte tyvär.


För din del tycker jag att du ska lämna in den till nån som kan dom här bilarna så du slipper och chansa på massa grejer
Och det blir dyrt som fan för dej.Har varit inlämnad till en som kan det mesta, jobbade inom militären innan så han kan men han sa att vi måste börja med att radera ut felkoderna men jag var skeptiskt till en början iom att jag bytt LMM en gång innan men det är klart. Dom är ömtåliga och denna har gått 22k mil. VAG lämnar jag inte in bilar till mer om inte jag vet vad som ska fixas så det bara är att säga till för har blivit lurad allt för många gånger av dom okunniga drullarna som inte kan mekaniska saker tyvär :(


Är det, eller har det varit, någon skillnad i hur den beter sig varm kontra kall?Går nog lite bättre överlag men annars ingen större skillnad nu längre. Kraften är borta oavsett men blöddrandet kommer först den blivit varmare oftast. Felet har bara blivit sämre och det är ganska typiskt LMM

Ska in på VAG på måndag tror jag så de kunde kolla med slangarna(om jag kunde ta ifrån en mindre motor på skroten), så ska passa på att testa kunnandet för tänker boka tid där för tändinställningen och byte LMM när jag sen får hem den.

Fors
2010-05-08, 18:42
Går nog lite bättre överlag men annars ingen större skillnad nu längre. Kraften är borta oavsett men blöddrandet kommer först den blivit varmare oftast. Felet har bara blivit sämre och det är ganska typiskt LMM


Tror nog du ska rikta dina tankar mot Hallgivaren (alltså en hel begagnad fördelare) precis som föreslagits ovan iaf.

Har precis meckat en polares bil (likadan som din) med väldigt liknande symptom som du beskriver.
Byte fördelare och nu går bilen klockrent.

Just att den går sämre när den bli varm är väldigt klassiskt hallgivare.

Märkte då att begagnad fördelare till denna motorn inte är så vanligt, så sök på boschnumret på t.ex laga.se el bildelsbasen.
Ett tips är att det är samma fördelare på T4 Transporter och Passat med 2E-motorn

Alpine
2010-05-08, 20:57
Hade den några felkoder på LMM då? Hade den inte det så skiljer det ju sig ändå.

Men blir det inte bättre så är det fördelaren som kanske bör bytas Alt bensinpumpen men jag tvekar på den.

Vad styr hallgivaren? Dålig kunskap där

Jocke_M
2010-05-08, 23:20
Det är istället för brytare. Ger väl signal när gnistna ska komma?

Fors
2010-05-09, 07:52
Vi drog aldrig några felkoder, så det vet jag inte.
Men en spökande Hallgivar-signal ställer till en massa knas.

Bensinpumpen skriver du. Nät särskilt som gör att du klurat på den?

Alpine
2010-05-09, 11:54
Okej men då kanske det inte fanns några felkoder över LMM för er :)

Bensinpumpen låter bra av vad vi kan höra men med tanke på vad det finns kvar att testa så vet man aldrig.

Får ta och nämna hallgivarn för snubben jag litar hyfsat mycket på så får jag se vad han säger för han har ju
sett och kännt hur den beter sig så han borde veta om den kan vara orsak om inte LMM.

Jag updaterar då detta är testat så ni får veta.

Fors
2010-05-09, 15:53
LMM testar du enkelt genom att koppla ur den och köra en varv utan den ikopplad.
Då går boxen på antagna värden istället för uppmätta.

Skulle bilen helt plöstligt gå bra (som i markant bättre) så har du felet där.

Samma test kan du göra på "blå tempgivare". Observera bara att det skiljer sig om du har tändning på eller avslagen när du koplar ur den.
Vill minnas att tändning AVslagen är det du ska ha när du gör detta test.

Alpine
2010-05-09, 17:41
Nu kan jag inte detta men jag vet inte om det är så enkelt att testa. Hade ju glömnt att koppla i den en gång men då gick den inte igång först vi kopplade i den igen. Annars har jag hört att man kan testa så i vissa fall. Felkoderna måste raderas också(inte för att jag förstår varför dom måste det men han sa det).

Blå tempgivaren, vad är det?

Fors
2010-05-09, 20:17
Blå tempgivaren, vad är det?

My bad, jag som tänker på Digifant I, men du har II'an.

Tempgivaren som sitter på kylslangen som går in i toppen, 4 polig. Den tempgivaren kan ställa till mkt den oxå...
Prova att lossa detta kontaktstycke och se hur bilen beter sig då... kan krävas att du kör utan den ganska länge för att säkerställa...

Alpine
2010-05-09, 22:05
Jaha jag trodde du menade något annat. Men den är bytt för ca 2k mil sedan om jag minns rätt. Men hur ska bilen gå med den urdragen?

Vill tillägga en sak förresten. Pratade ju med VAG lite kort i fredags och han frågade om bilen höll temp(90grader). Och då sa jag att den håller sig runt 6-70 på motorväg och ligger nog runt 90 i stad men jag tror det har varit så jämnt i och med att jag har luftintag i fronten som kyler jävligt bra i farten. Annars sa han att fel temp kunde ställa till det riktigt.

Fors
2010-05-10, 07:59
Jaha jag trodde du menade något annat. Men den är bytt för ca 2k mil sedan om jag minns rätt. Men hur ska bilen gå med den urdragen?
Den ska isåfall gå bra/markant bättre. Inte säkert den går 100% iom att det blir antagna värden, särkilt när den är kall, men allt tjuvstoppande och tappa ork mm ska försvinna isf OM det beror på den, allena.


Vill tillägga en sak förresten. Pratade ju med VAG lite kort i fredags och han frågade om bilen höll temp(90grader). Och då sa jag att den håller sig runt 6-70 på motorväg och ligger nog runt 90 i stad men jag tror det har varit så jämnt i och med att jag har luftintag i fronten som kyler jävligt bra i farten. Annars sa han att fel temp kunde ställa till det riktigt.
Detta lät intressant. Kompisen har oxå haft problem med flackande temp. Har inte tänk på att fråga hur det är nu efter fördelarbytet.
På hans var problemet att när man gasar på, som väntat, ökar tempen. Sen när man börjar köra lugnt så sjunker det lågt lågt, under 70grader, tom.
Tempen ska ju ligga jämnt, oavsett. Jag kollar med honom hur det är nu och återkommer..

EDIT:
Temperaturen flackar fortfarande enl ovan beskrivet, men den går annars som den ska i gången.

Alpine
2010-05-10, 11:18
Hade ju en GTI innan(exakt likadan modell). Men kommer inte ihåg att den stod så högt i temp men den gick ju också sämre(stabilare men sämre effekt).

Fläktremmen är jävligt sliten också men det tror jag inte ska påverka.

haha huvudsaken är ju at bilen går bra ;)

------------------------------------------

http://www.ladda-upp.com/bilder/34632/luftburken
Lånade från garaget på en lik GTI som är kopplad rätt(Bortse ifrån den "gula" slangen).
Men på min kollade jag och det enda som är gjort av förra ägaren(efter att de bytt tillbaks från öppet luftfilter)
är att den blå slangen istället är kopplad som den gula markeringen ner till något intag jag inte har en aning
om vad det är för något. Så förvärmningsslangen saknas(röd) och grön finns inte heller och blå är felkopplad?
Eller är det någon specialkoppling som funkar men som jag inte förstår mig på? Drar jag ur gul så dör bilen är jag rätt säker på.

Alpine
2010-05-10, 15:34
Luftmängdmätare påväg nu.

Verkstadstid failad för ingen ringer upp, ringt både på linköping och norrköping och båda skulle ringa upp FORT sa de... Får se om jag vågar boka på ons, lite osäkert att den hinner hem.

Tempgivarn drog jag ur och där hade samlats antagligen kylarvätska vilket kanske det brukar(ingen ärjning så därför jag tror det var kylarvätskan).
Men bilen började låta som en volvo BM eller ett avgassystem på 10" och gick uselt så där var inte problemet iaf :D

Den "gula vaakumslangen" drog jag ur också och blev faktiskt ingen skillnad. Fattar fortfarande inte vad det är den går till.. Men eftersom tempurdragningen
påminde PRECIS som symtomen(fast 10 resor värre) bilen har så känns LMM bytet rätt säkert. Gick dessutom mycket bättre just nu på tomgången tills den blivit varm(dock inget drag på motorvägen, små ryckig).

Spännande vecka detta

EDIT:
Nu ringde de såklart upp så norrköping vann den duelen och det var nog bra för han ville göra en riktig kontroll vilket
jag hatar att andra tydligen aldrig kan, brukar bara gissa och säga "ah men de är nog den, vi måste testa en sån" utan att ens ha mätt upp den. Men jag ringer nog och avbokar LMMen så kollar de först och gör en tändinställning, för är det inte den är det 1150kr bortkastat igen...Det gick inte, lurade mig säkert med att de redan skickat den för de fattade säkert att jag ville ångra vilket de såklart inte vill, jävla göteborgare jag hade fan god tro för er innan jävla kungälvare!

Alpine
2010-05-12, 14:26
Update Suuuck!

Remmen stod 1 kugg fel så de ville inte ens gå vidare i sökningen så varför bilen har 50% effekt är det felet.
Men att den rycker och går dåligt på tomgången är nog LMM ändå sa jag till de eftersom det var innan rembytet också(dom tveksam men inte jag).

Så de som bytte remmen får nu göra om och sen fixa Luftmassemätarn i nästa vecka. Skönt att veta att effekten är påväg tillbaks antagligen :)